Ave, Maria!

[Amicabile]

Amicabile что-то не то, по-моему, это уже фантастика... а Иосиф что, же на земле остался?
Вот спрошу завтра у католиков на работе, где сейчас находится Мириам и как она родилась...

Спросите, а ещё лучше почитайте катехизис. а пока можете глянуть http://www.teologia.pl/ros/tr12-05.htm и http://avkbible.narod.ru/histrel/ktk.htm

[statua]

каждое зачатие является и порочным и не порочным, для зачатия нужна сперма ето и есть "порочно", ну от кого тогда забеременила дева мария, если Иосив не имел в себе генетически Иисуса (семя Давыда) ?
&нбсп;
знаете ето очень странно что многие церкви отвергают причасность Иосифа, значит тот "ангел",

[Faith]

Deja-vu

Можете не проверять Так католики считают. Они еще считают, что Мария никогда не имела супружеских отношений с Иосифом.

[Итальянец]

Faith ну конечно же, Мария не имела отношений с Иосифом...
И вот таких слов в Писании вообще нет...

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:24,25)

ПС: кстати, слово "первенец" означает первый из нескольких, или единственный?

[Amicabile]

Faith ну конечно же, Мария не имела отношений с Иосифом...
И вот таких слов в Писании вообще нет...

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:24,25)

ПС: кстати, слово "первенец" означает первый из нескольких, или единственный?

А где здесь написано, что они занимались сексом? "Принял" - значит не развёлся, как планировал ввиду Её беременности. Первенец значит как минимум первый - другие могли быть, а могли и не быть - здесь связь с ветхозаветной традицией посвящать первенцев Богу - здесь подчёркивается, что Иисус был первенец не для того, чтобы показать, что были и другие, а для того, чтобы показать важность того, что именно Он был первенцем в библейском смысле, то есть тем, кого следовало посвятить Богу.

[Faith]

Faith ну конечно же, Мария не имела отношений с Иосифом...
И вот таких слов в Писании вообще нет...

24 Встав от сна, Иосиф поступил, как повелел ему Ангел Господень, и принял жену свою,
25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:24,25)

ПС: кстати, слово "первенец" означает первый из нескольких, или единственный?

Поэтому они и молятся Марии - "Спаси нас", т.к. считают что она полностью святая - рождена святой без греха и не имела секса с мужем после рождения Иисуса. Поэтому и называют ее Преснодевой.

[Итальянец]

Ну, насчет первенца, Амикабиле, вы не совсем правы. Потому, что по тексту сказано, что Иисус - первенец (а о посвящении Богу ни слова, заметьте), потом, еще в Писании есть упоминание о братьях Иисуса (только не говорите, что это дети Иосифа от первого брака... Нигде не говорится о том, что Иосиф был до этого в браке... да и неправильно так думать, потому, как непорочную деву Господь смог найти, а непорочного мужа не смог, получается? Недостоин был Иосиф? )

ПС: 16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. (Матф.1:16) --- Нигде не написано, что Иосиф был мужем еще кого-то... это заблуждение...

47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. (Матф.12:47)

[Amicabile]

Ну, насчет первенца, Амикабиле, вы не совсем правы. Потому, что по тексту сказано, что Иисус - первенец (а о посвящении Богу ни слова, заметьте), потом, еще в Писании есть упоминание о братьях Иисуса (только не говорите, что это дети Иосифа от первого брака... Нигде не говорится о том, что Иосиф был до этого в браке... да и неправильно так думать, потому, как непорочную деву Господь смог найти, а непорочного мужа не смог, получается? Недостоин был Иосиф? )

Слово "брат" на древнееврейском языке может означать и родного брата и двоюродного и сводного. Именно из этого исходит Католическая Церковь, говоря, что у Иисуса не было родных братьев и сестёр. Вообще, нельзя в этом вопросе основываться только на Библии - есть ещё живое предание Церкви - сама Библия вобщем-то в каком-то смысле является частью этого предания - ведь у ранних христиан не было Нового Завета - просто в общину приходили апостолы и рассказывали истории о Христе и пересказывали Его учение своими словами (а это вобщем и есть живое предание). Между прочим, окончательный канон для западных христиан был принят только на Тридентском Соборе в XVI веке. Так вот, живое предание говорит, что Мария была зачата непорочным образом. В это, похоже верили все ранние христиане - ибо эта мысль имеется даже у Церквей, которые откололись от Католической до X века (например в православии и в армяно-григорианстве - правда не как догма веры, а как дополнительное предание).

ПРИСНОДЕВА - значит "вечно-дева"

[Итальянец]

Amicabile не буду вам мешать. Вы имеете полное право верить так как хотите. На самом деле, нет никакой разницы в том, как была зачата Мириам, потому, что это не спасает...