Имеют ли смысл обобщенные молитвы?

[Rafael]

Предлагаю обсудить вот какой вопрос. Некоторые считают нужным молиться о таких вещах как мир на земле, покаяние проституток и т.п. Являются ли такие молитвы угодными Богу?

Поясню на примере молитв о мире. Тем более, что периодически даже устраиваются межконфессиональные встречи, где руководители разных деноминаций молятся о мире. Но что мы видим? Войны как были, так и продолжаются. Дни, в которые нигде в мире не велись локальные военные действия в последние 50-60 лет, можно пересчитать по пальцам.
Кроме того, такие молитвы показывают непонимание того, кто является источником подлинного мира. Ведь Библия говорит, что только Царство Бога положит конец войнам.
Таким образом, внимание людей отвлекается от настоящего решения проблемы, и перенаправляется на тщетные попытки людей установить мир своими силами.
Кто что думает?

[Odessa]

Меня тоже насторажывают обобщённые молитвы. Пока толку от них мало.

[Андрей]

Я бы назвал это не обощёнными, а бестолковыми молитвами - молитвами, о которых сами молящиеся знают, что они не будут исполнены Богом - либо молящиеся обманывают самих себя.

[Odessa]

Мне кажеться что почти все молитвы вообще бестолковые - потому что они говоряться на автомате...лишь бы чем нибудь молитву заполнить.

[Rafael]

Да и вообще мне подобные затеи (не только с молитвами) кажутся просто попытками создать видимость служения Богу, когда человек на самом деле не имеет понятия о том, каким должно быть это служение. Может, в другой теме об этом поговорим.

Здесь же ждем аргументов сторонников упомянутого выше вида молитв.

[Гумеров Эмиль]

«Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков » 1 Тим. 2:1

[Rafael]

Гумеров Эмиль
В следующем стихе Павел приводит пример - царей. И уточняет, о чем именно нужно молиться - чтобы они позволили христианам беспрепятственно жить и служить Богу. Т.е. целью данных молитв была польза Божьего народа. Как и в древности, когда Бог сказал израильтянам молитсья о благополучии Вавилона, пока они находились там в плену.

Так что надо разобраться О ЧЕМ ИМЕННО молиться.

В 1 Тим. дальше также приводится общая цель молитв за других людей - чтобы они пришли к точному знанию истины. Против таких молитв я ничего не имею. Но с одной оговоркой. Не надо себя обманывать, думая что буквально каждый человек примет истину. Поэтому и в молитвах о людях я лично делаю такое уточнение. Например, перед тем как отправиться в проповедническое служение, я прошу Иегову помочь найти людей, сердце которых правильно расположено к истине. А молитва о том, чтобы каждый встреченный мной человек принял истину, была бы совершенно неуместной, поскольку заведомо невыполнима.

[Гумеров Эмиль]

Rafael , здравствуйте

В следующем стихе Павел приводит пример - царей. И уточняет, о чем именно нужно молиться - чтобы они позволили христианам беспрепятственно жить и служить Богу. Т.е. целью данных молитв была польза Божьего народа. Как и в древности, когда Бог сказал израильтянам молитсья о благополучии Вавилона, пока они находились там в плену.

Безусловно, но это никак не утверждает, что молиться за всех - глупо, а именно к этому призывает апостол. Т.е исключений молитвы "за всех" - нет.

Так что надо разобраться О ЧЕМ ИМЕННО молиться.

Вот это уже ближе. О мире во всем мире , о благосостоянии Божиих церквей, о соединении всех молится нужно, так и молится Православная Церковь.
Даже если мира во всем мире не будет. Молитва это прежде всего потребность человека.

[Rafael]

Гумеров Эмиль
Вряд ли есть смысл молиться о заведомо недостижимых вещах. А уж тем более о том, что противоречит воле Бога. Вы согласны?
Тем более, что есть категории людей, о которых даже сам Бог запретил молиться. Например, в Иер.14:11 Бог сказал не молиться о нераскаивающемся народе. И в 12 стихе Он говорит, что не услышит этих людей.

[AlikN]

Ответ участнику Rafael

Здравствуйте, Rafael!

Цитата от участника Rafael:

Гумеров Эмиль А уж тем более о том, что противоречит воле Бога. Вы согласны?

Воля Бога в том, чтобы все люди спаслись : "живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был" (Иез. 33:11). Поэтому, молитва о спасении всех людей всегда угодна Ему.

Тем более, что есть категории людей, о которых даже сам Бог запретил молиться. Например, в Иер.14:11 Бог сказал не молиться о нераскаивающемся народе. И в 12 стихе Он говорит, что не услышит этих людей.

Обратите внимание, что даже после того как Господь сказал "ты не молись о народе сем во благо ему" (Иер. 14:11) , Иеремия продолжал возносить покаянную молитву : "Сознаем, Господи, нечестие наше, беззаконие отцов наших; ибо согрешили мы пред Тобою. Не отрини нас ради имени Твоего; не унижай престола славы Твоей: вспомни, не разрушай завета Твоего с нами."(Иер. 14:20-21). Я не думаю, что Господь за это на него прогневался, более того, вероятно Он ожидал от Иеремии именно такого поведения и просто испытывал его.

Это похоже на другую библейскую историю, когда, прогневавшись на израильтян, Господь сказал Моисею : "Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный, итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя." (Исх. 32:9-10), но Моисей не перестал молиться за народ, он не сказал себе, что такая молитва неугодна Богу, напротив : "Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой" (Исх. 32:11).
И вот что произошло : "отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой" (Исх. 32:14)

Мы должны стремиться к состоянию, выраженному в следующих словах, сказанных одним подвижником св. Силуану Афонскому : Я желал бы, если смог, вывести из ада всех, кто там находится, и только тогда моя душа обрела бы покой и радость. Только тогда мы будем подобны Христу, пришедшему, чтобу спасти весь мир.

С уважением,
Алик.

[Гумеров Эмиль]

Rafael

Вряд ли есть смысл молиться о заведомо недостижимых вещах.

1) Человек не всегда может знать достижима ли цель или нет.
2) Человек молясь за других получает пользу и сам.
3) Кто знает, если бы Церковь не молилась о мире во всем мире например, каково было бы положение дел сейчас во всем мире, т.е могло бы быть гораздо хуже. Удел божиих людей просить Бога о других людях, а уж даст ли Бог или нет, думаю не наше дело. По крайней мере святые люди всегда молились за весь мир.

А уж тем более о том, что противоречит воле Бога. Вы согласны?

С этим согласен.

Тем более, что есть категории людей, о которых даже сам Бог запретил молиться. Например, в Иер.14:11 Бог сказал не молиться о нераскаивающемся народе. И в 12 стихе Он говорит, что не услышит этих людей.

Но ведь нельзя свои суждения (мысли, эмоции...именно о них мы говорим) выдавать за Божии.
Я думаю для Новозаветной эпохи это неприемлемо. Примером того служит наставление апостолов не оставлять неверующих супругов (недословно - "откуда ты знаешь, что не спасешь неверующего мужа?"), т.е из этого следует , что нельзя самому определить к какой категории людей этот человек (группа людей) относится.

[Гумеров Эмиль]

Привет Алик!
полностью с тобой согласен

[Сергей Л]

Хочет ли Бог, чтобы был мир ? Да
Хочет ли Он, чтобы покаялись проститутки ? Да

Полезность молитвы, как я вижу, скорей зависит от того, действительно ли твое сердце болит об этом, или же ты устами просишь, а сердце занято другим.

Еще написано, чтобы молились всяким молитвами. Всякими - это и такими.

[Rafael]

Гумеров Эмиль
В принципе, все правильно. И с Сергеем Л я тоже согласен, что молитва должна быть от сердца.
И с тем, что Бог хочет мира и покаяния каждого, тоже никто не спорит.
НО.
1. Если мы просим Бога о мире, что мы под этим подразумеваем? Что толкает нас на такую молитву? Надежда, что ООН установит мир? Что Бог чудесным образом изменит сердца людей против их воли? Или что-то еще?
2. Если молимся о проститутках, то какого ответа на молитву мы ожидаем? Тоже сверхъестественного вмешательства Бога в их жизнь? Или что кто-то придет к ним и убедит их вести нормальный образ жизни?
Если мы действительно желаем им добра, то мы сами должны пойти и говорить с ними о Боге. И от одного такого разговора будет гораздо больше пользы, чем от полугода молитв, сидя у себя дома.

[Сергей Л]

Бывают молитвы, когда ты ждешь результата для себя. Бывают молитвы, когда ты ждешь результата для других. При этом иногда хочется по исполнении Богом просьбы, чтобы и на тебя обратили внимание. А иногда молишься не ожидая ничего, просто хочется, чтобы безобразия этого было поменьше и все.

Чего я хочу, когда прошу мира во всем мире ? Да хотя бы того, что по моей молитве хоть один одумается и хоть один раз не нажмет на курок. Пусть я даже и не узнаю об этом.

Так же и про остальное.