Расставить точки над i .

[Laughter]

Я прошу прощения, но я чувствую себя обязанной открыть эту тему, что бы кое-что прояснить. В соседней теме об Участковом участник Great Serge зацепил мою скромную персону, в частности сказав:

Почитайте тему о Лафер и ее смене веры и что она говорила там о ее мыслях о других протестантах в совете...

Я не могу дать ответ в той теме, потому что Игорь ее уже закрыл .
Я утверждаю что Серж солгал дважды:
1. Я не меняла ВЕРУ. Моя вера как была христианской, так и осталась. Видимо апологет Серж в своей горячности Православие христианством не считает?
2. В теме о которой говорит Серж я НИЧЕГО негативного о членах Совета форума не говорила!
На мою просьбу привести цитату Серж ответил.

Нетушки! Меня спросил Костя - я высказал свои ИМХО, а лопатить всю тему по Вам (а это значит нужно ее прочитать слово в слово) и найти где Вы там обмолвились о Ваших мыслях в совете - это несерьезно. Вы уж лучше сами, как ПЕРВОЛИЦО, скажите что Вы имели ввиду, когда писали о том, что думаете о протестантах, но вроде не собирались это озвучивать!!! Возможно я не правильно понял, но суть (попробую своими словами, то что я тогда понял)

?????

Я же не поленилась и нашла конкретную свою цитату (есть такая волшебная кнопочка "поиск по теме") Вот цитата http://www.evangelie.ru/forum/t38603-29.html? :

если бы я не ушла в Православие - я ушла бы в мир и старалась бы сохранять свою веру там, ибо находиться в протестантизме не было больше никаких душевных сил. Я перестала быть протестанткой давно, просто я не знала что я больше уже православная. Понимаете, если я расскажу то что я на самом деле думаю о протестанских организациях - меня отключат от "Межконфессионального" форума.

Как можно это понять как это:

у Вас в одно время появилось не желание находиться в одном совете с протестантами, которых Вы перешев в православие в глубине души считаете не настоящими христианами и находитесь в совете как бы пересилив себя...

Серж. Я в шоке. Я никогда подобного не говорила.Если бы мне стало нестерпимо в Совете - я ушла бы давно, это раз. Не нужно выдавать то, что Вам приглючилось за истину, это два.. В вашем оригинальном сообщении не стоит ИМХО, это три.
Я ненавижу сплетни в виде версий. (с) Высоцкий.

Для чего я создала эту тему. Только не для скандала. Мой муж - протестант, мои близкие друзья - протестанты. Многие протестанты из Совета - это люди которых я искренне уважаю. И ваша торопливость и необдуманность , Серж, может вбить клин, если люди подумают, что я где-то говорила плого о них. Мне не важно скажут ли что плохое обо мне, но предлагаю Вам Серж снять с Вашей души грех клеветы (пусть даже непреднамеренной) извинившись.

[Great Serge]

...

Прошу прощения Алена, я действитеьно был не точен:
1. Я выразился не совсем точно - Вы сменили протестанскую веру на православную веру (православные именно так называют... они не говорят у нас христианская вера, а говорят православная вера). Но Вы полностью правы, что вероисповедание Вы не сменили - Вы (надеюсь) были и есть христианка, в не зависимости от конфессии: православие, католицизм, протестантизм.
2. По поводу своего высказывания - Благодарю Вас, что нашли ту цитату, которая расплывчато была у меня в памяти, но я лишь запомнил свои ощущения от этой фразы. Прошу прошения, Вы действительно не говорили ПРЯМО об администрации. Просто Ваша фаши слова:

если я расскажу то что я на самом деле думаю о протестанских организациях.... меня отключат от "Межконфессионального" форума.

пусть и не прямо, но косвенно (т.к. 70-75% всей администрации протестанты) Вы всеже показали, что лицемерите и не говорите правду своим коллегам по цеху в совете форума и среди модераторов.
Еще раз прошу прощения, что Вы действительно не говорили ПРЯМО о том, что я пытался вспомнить, но также благодарю Вас за то, что Вы продемонстировали Вашу цитатут, гед Вы КОСВЕННО по сути умалчиваете от своих собратье в администрации, что Вы думаете о них (ведь большая половина + во главе с Админом и Ко-админами - протестанты и неопротестанты).

Серж

[Эстер-Эстония]

Просто Ваши слова:
Цитата:
если я расскажу то что я на самом деле думаю о протестанских организациях.... меня отключат от "Межконфессионального" форума.

пусть и не прямо, но косвенно (т.к. 70-75% всей администрации протестанты) Вы все же показали, что лицемерите и не говорите правду своим коллегам по цеху в совете форума и среди модераторов.

Сергей, это исключительно Ваша личная точка зрения.

По мне,так куда мудрее держать язык за зубами, ожидая чёткого понимания от Господа, что и как, а потом и указания Духа Святого, что с полученным знанием делать. В многословии не избежать греха, зачем же давать место дьяволу?

Еще раз прошу прощения, что Вы действительно не говорили ПРЯМО о том, что я пытался вспомнить, но также благодарю Вас за то, что Вы продемонстировали Вашу цитатут, гед Вы КОСВЕННО по сути умалчиваете от своих собратье в администрации, что Вы думаете о них (ведь большая половина + во главе с Админом и Ко-админами - протестанты и неопротестанты).

Сергей, протестансткие организации и протестанские церкви - это далеко не одно и то же. Если Вы не видите между ними разницы, но это не значит, что её нет.

А вообще, прикольно: Вы лучше, чем сама Алёна, знаете, чтО она думает о членах Совета. Простите, Вам больше нечем заняться, чем "обличением" верующих во Христа? Можно ведь начать с ходатайства за лицемеров: "Господь, будь милостлив ко всем лицемерам и помоги им освободиться от масок, придти в полную свободу, не боясь быть самими собой. Помоги также и мне стать таким, каким Ты хочешь меня видеть". А ещё можно взять за них пост. Уверяю Вас, уже на второй день поста Ваше отношение к этим людям изменится.

ЗЫ. Не устаю поражаться эмоциональности братьев на форуме. Кстати, мужчины, в отличие от женщин, не способны логически рассуждать, если находятся под воздействием эмоций, и наоборот, т.е. либо рассуждают, либо плывут по воле эмоций. Это научный факт.

[Laughter]

Вы всеже показали, что лицемерите и не говорите правду своим коллегам по цеху в совете форума и среди модераторов.Вы действительно не говорили ПРЯМО о том, что я пытался вспомнить, но также благодарю Вас за то, что Вы продемонстировали Вашу цитатут, гед Вы КОСВЕННО по сути умалчиваете от своих собратье в администрации, что Вы думаете о них (ведь большая половина + во главе с Админом и Ко-админами - протестанты и неопротестанты).

Нда, Серж. Видно такой Вы человек. Извиняясь в одном, тут же домысливаете и оскорбляете в другом, иначе не можете. Ладно Бог Вам судья.
Да, у меня есть претензии к Протестантизму. Точнее к протестантскому учению, иначе почему бы я уходила? К людям, только потому что они протестанты у меня претензий нет. Это понятно?
Далее, есть такое понятие - толерантность. Вещь на христианском межконфессиональном форуме очень нужная, по моему мнению. Но это конечно не для апологетов.
Слава Богу таких в Совете не много, иначе все бы давно перегрызлись и разбежались в разные стороны. И хана форуму.

[Great Serge]

quote=Laughter;1104013]Нда, Серж. Видно такой Вы человек. Извиняясь в одном, тут же домысливаете и оскорбляете в другом, иначе не можете. Ладно Бог Вам судья.
Да, у меня есть претензии к Протестантизму. Точнее к протестантскому учению, иначе почему бы я уходила? К людям, только потому что они протестанты у меня претензий нет. Это понятно?
Далее, есть такое понятие - толерантность. Вещь на христианском межконфессиональном форуме очень нужная, по моему мнению. Но это конечно не для апологетов.
Слава Богу таких в Совете не много, иначе все бы давно перегрызлись и разбежались в разные стороны. И хана форуму. [/quote]
Алена, ну извините я не могу читать Ваши мысли, а смотрю на факт Вами написанного «если я расскажу то что я на самом деле думаю о протестантских организациях.... меня отключат от "Межконфессионального" форума.».
Просто я считаю, что правдиво было бы с Вашей стороны УЙТИ из администрации, а не думать ТАКОЕ о протестантизме, что Вы даже допускали мысль о вашем отключении, если бы это озвучили. Это ведь Ваши слова о том, что Вы думали, что Вас могут даже отключить? Ваши! А если Вы думаете такое о протестантизме, то значит по умолчанию под это попадают больше 2/3 участников администрации. Вопрос в следующем стоит ли терпеть Вам и косвенно скрывать, то что Вы думаете о протестантах???
Я лишь желаю добра Вам и остальным членам!

Серж

[Great Serge]

Сергей, это исключительно Ваша личная точка зрения.

По мне,так куда мудрее держать язык за зубами, ожидая чёткого понимания от Господа, что и как, а потом и указания Духа Святого, что с полученным знанием делать. В многословии не избежать греха, зачем же давать место дьяволу?

Сергей, протестансткие организации и протестанские церкви - это далеко не одно и то же. Если Вы не видите между ними разницы, но это не значит, что её нет.

А вообще, прикольно: Вы лучше, чем сама Алёна, знаете, чтО она думает о членах Совета. Простите, Вам больше нечем заняться, чем "обличением" верующих во Христа? Можно ведь начать с ходатайства за лицемеров: "Господь, будь милостлив ко всем лицемерам и помоги им освободиться от масок, придти в полную свободу, не боясь быть самими собой. Помоги также и мне стать таким, каким Ты хочешь меня видеть". А ещё можно взять за них пост. Уверяю Вас, уже на второй день поста Ваше отношение к этим людям изменится.

ЗЫ. Не устаю поражаться эмоциональности братьев на форуме. Кстати, мужчины, в отличие от женщин, не способны логически рассуждать, если находятся под воздействием эмоций, и наоборот, т.е. либо рассуждают, либо плывут по воле эмоций. Это научный факт.

Отвечаю же Вашей "монетой" - Вы знаете КАКИЕ эмоици я испытвал, когда писал письмо Алене??? Нет! Тогда чем Вы сейчас занимаетесь? Писал я ей простой ответ на ее простой вопрос.
Протестанские организации по контексту в той теме из которой была цитата - имелось ввиду именно протестанты и их церкви, НО даже если бы это было не так я сначал спрошу: протестанские ораганизации - какие Вы знаете Эстер?

Серж

[Allent]

а смотрю на факт Вами написанного «если я расскажу то что я на самом деле думаю о протестантских организациях.... меня отключат от "Межконфессионального" форума.».

отчего вы взяли что "на самом деле" это обязательно плохо?
"не так", "отличатся от общепринятой точки зрения", "имею свой взгляд" это совершенно необязательно "плохо".
а вот вдвойне плохо подумали вы. Во первых плохо, а во вторых изначально полагаете что Алена думает только плохо о высказанном ею.
У вас изначально позиция судьи безо всякого на то права и изначально же у вас позиция единственно правильного судьи и изначально позиция в том что все остальные хуже по вашим меркам чем вы
Я знаю единственно правильного Судью, но это не вы.

[Great Serge]

отчего вы взяли что "на самом деле" это обязательно плохо?
"не так", "отличатся от общепринятой точки зрения", "имею свой взгляд" это совершенно необязательно "плохо".
а вот вдвойне плохо подумали вы. Во первых плохо, а во вторых изначально полагаете что Алена думает только плохо о высказанном ею.

Почитайте ту тему из которой была эта цитата. Думаю по контексту Вы все поймете...
Тем более, что Алена подтвердила уже в этой теме:

Да, у меня есть претензии к Протестантизму. Точнее к протестантскому учению, иначе почему бы я уходила?

Серж

[TruthSeeker]

А если Вы думаете такое о протестантизме, то значит по умолчанию под это попадают больше 2/3 участников администрации.

2/3 участников администранции - это ПРОТЕСТАНТИЗМ?
Странно. Я думал, что конфессия не может быть человеком...

Вопрос в следующем стоит ли терпеть Вам и косвенно скрывать, то что Вы думаете о протестантах???

Серж, упорно находить в фразе то чего там не написано - это я Вам скажу, особый талант. А находить там то же самое после четырех разьяснений - это потрясающий талант...

Протестанские организации по контексту в той теме из которой была цитата - имелось ввиду именно протестанты и их церкви

Да перестаньте же уже выдавать свои мысли за мысли Алёны. Нет там особого контекста, читайте КАК НАПИСАНО. Не путайте теплое с мягким, Протестантизм как учение с протестантами как людьми. Неужели это так тружно понять? Изменив отношение к учению не нужно менять отношения к людям.

[Great Serge]

Трусикер перестаньте водить вилами по воде... Я понимаю, что защищаете жену, но думаю это было излишне... А для меня важно, что члены администрации это видят, а Алена пусть сама со своей совестью играет. Если она не обличаема уйти из администрации - пусть так и будет. Лучше быть бедным, но честным, чем богатым, но с проданной совестью.
Серж

[Georgy]

А для меня важно...

А что может быть важно для не просто сержа, а великого сержа?
Самовозвеличивание, пьедестал, нью-васюки...

Постоянные склоки возле вас и слышно одно и тоже, я служитель, апологет, руководитель прославления, крутой директор, а вон тот, а вот эта, а вон те совсем никуда...
Уж простите - бахвальство.
Да отойдите же наконец в сторонку, только скромно, без пиара, как и должно христианину, помолитесь, чтоб Господь просветил ваш разум и очистил сердце...
Да и дайте же похвалить вас ещё кому-то.............
Там... оно может пригодиться...

Умалитесь и Господь превознесёт ВЕЛИЧИЕМ своим...
Не здесь...
Я надеюсь на ЭТО...

[Great Serge]

А что может быть важно для не просто сержа, а великого сержа?
Самовозвеличивание, пьедестал, нью-васюки...

Постоянные склоки возле вас и слышно одно и тоже, я служитель, апологет, руководитель прославления, крутой директор, а вон тот, а вот эта, а вон те совсем никуда...
Уж простите - бахвальство.
Да отойдите же наконец в сторонку, только скромно, без пиара, как и должно христианину, помолитесь, чтоб Господь просветил ваш разум и очистил сердце...
Да и дайте же похвалить вас ещё кому-то.............
Там... оно может пригодиться...

Умалитесь и Господь превознесёт ВЕЛИЧИЕМ своим...
Не здесь...
Я надеюсь на ЭТО...

Есть братья к которым у меня практически не возникает вопросов:
Николай, Рафаэль, Влад...., сестры Марго... Как Вы думаете почему? И почему я их мнения уважаю и не пытаюсь обычно с ними спорить? Согласен, что я иногда перебарщиваю с аргументом в виде похвальства, но иногда это очень ОТРЕЗВЛЯЮЩИЕ аргументы для тех, кто НИЧТО не делает в церкви, кто НЕ ЗНАЕТ Писания и т.д.

А если промалчивать - то я заметил по жизни - все катиться по наклонной, и очень редко, когда молчание приводит к хорошему... Поэтому я считаю и это ИМХО, что в тех случаях где я вижу не справедливость (а это чувство у меня сильно обострено) - мне крайне тяжело промолчать. Вы называете молчание - смирением? Возможно, но если к примеру промолчать, когда ты видишь, что за женщиной с сумками которая направляется в сторону темного леса по тропинке - вдруг увязался мужичок в топором в руках и он судорожно оглядывается по сторонам не видит ли его кто-то - разве это будет смирение??? Не думаю! Да и если вор будет вытаскивать из кармана и девушки кошелек в переполненном транспорте, а Вы будете видеть и молчать - это тоже смирение??? Вряд ли!!!
Уж сколько людей промолчало и сколько случилось из-за этого случаев воровства? Так где же эта граница - когда молчать, а когда КРИЧАТЬ???
Вы можете мне вывести алгоритм, Георгий?
Когда-то я проходил тест на духовные дары, еще лет 7 назад, так вот тест показал, что у меня сильнее, чем у других (а было около 60 молодых ребят) развито такое чувство, как предвидение ситуации...
Я прогнозирую ситуацию и вижу последствия возможные и максимально их минимизирую...
Но Вам меня не понять, а лишь будет осуждение...

Серж

[TruthSeeker]

Трусикер перестаньте водить вилами по воде... Я понимаю, что защищаете жену, но думаю это было излишне... А для меня важно, что члены администрации это видят, а Алена пусть сама со своей совестью играет. Если она не обличаема уйти из администрации - пусть так и будет. Лучше быть бедным, но честным, чем богатым, но с проданной совестью.
Серж

Да, да, талант потрясающий, как я и говорил... Не важно, что человек сам об это говорит, главное что Серж об этом думает (в смысле что ему приглючилось) - вот это ИСТИНА.
А члены администрации видят, да... И люди на форуме тоже видят... и выводы делают...

[Georgy]

Когда-то я проходил тест на духовные дары, еще лет 7 назад, так вот тест показал, что у меня сильнее, чем у других (а было около 60 молодых ребят) развито такое чувство, как предвидение ситуации...
Я прогнозирую ситуацию и вижу последствия возможные и максимально их минимизирую...
Серж

Дайте прогноз, чем закончится сие ваше лицедейство?
А потом сверимся...

[Laughter]

Алена, ну извините я не могу читать Ваши мысли, а смотрю на факт Вами написанного «если я расскажу то что я на самом деле думаю о протестантских организациях.... меня отключат от "Межконфессионального" форума.».
Просто я считаю, что правдиво было бы с Вашей стороны УЙТИ из администрации, а не думать ТАКОЕ о протестантизме, что Вы даже допускали мысль о вашем отключении, если бы это озвучили. Это ведь Ваши слова о том, что Вы думали, что Вас могут даже отключить? Ваши! А если Вы думаете такое о протестантизме, то значит по умолчанию под это попадают больше 2/3 участников администрации. Вопрос в следующем стоит ли терпеть Вам и косвенно скрывать, то что Вы думаете о протестантах???
Я лишь желаю добра Вам и остальным членам!

Цитата из Библии:

Отойди от человека глупого, у которого ты не замечаешь разумных уст.

До свидания, Серж.