Сорок без одного

[Алексей1984]

- Все там верно написано

Кто же спорит что не верно, только почему Вы отвергаете верное?

[proxrista]

Кто же спорит что не верно, только почему Вы отвергаете верное?

- Это не я отвергаю - а вы лжете на Апостолов Христовых.


- Хватит уже лгать на Апостолов Христовых.
Привести свидетельство из Слова Божия - что они грешили - вы не можете - потому что нет такого, - поэтому вы и выискиваете непонятные вам места - чтобы использовать их - для обвинения Апостолов якобы в том, что они грешат.

[Алексей1984]

- Это не я отвергаю

Как же не Вы, если именно Вы.

[proxrista]

Как же не Вы, если именно Вы.

- Да нет, это вы лично и отвергаете то, что Апостолы Христовые не грешили и потому и привести ничего не можете - внимание - кроме непонятных вам моментов - что вы все время - уже много лет - и повторяете - одни и те же пару мест в Слове Бога - не внимая всему остальному написанному о Апостолах Христовых в Новом Завете - уже как христиан.


- Вы никак не хотите понять - принять - подтвердить - что учение Иисуса Христа Нового Завета научает человека - как не грешить. И Апостолы Христовые и есть первопроходцы в этом - как познавшие истину и благодать Нового Завета - произошедшие чрез Иисуса Христа, - совершившие и познавшие вначале сами учение Иисуса Христа - чтобы затем верно преподавать и Слово Божие другим людям - научая их быть такими - как и они стали, - и именно поэтому Апостол Павел благодарит Бога - уже не за себя - как ранее, а за людей - которые были научены Апостолом Павлом - что они перестали быть рабами греха - и стали рабами праведности - перестали грешить.


- Поэтому Апостолы Христовые смело и преподавали равно для всех - и для себя самих - и в том числе -


19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


13
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.


- Вы это хоть понимаете? Здесь все верно написано - для всех в Новом Завете - и для Апостолов Христовых - самых первых - и в том числе.
Поэтому и Апостолы Христовые и провозглашали о себе - раб Иисуса Христа - раб праведности значит -


Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом:
(Иуды 1:1)


Павел, раб Иисуса Христа, призванный Апостол, избранный к благовестию Божию,
(К Римлянам 1:1)


Приветствует вас Епафрас ваш, раб Иисуса Христа, всегда подвизающийся за вас в молитвах, чтобы вы пребыли совершенны и исполнены всем, что угодно Богу.
(К Колоссянам 4:12)


- А вы это отвергаете - клевещите на Апостолов Христовых и на христиан в Новом Завете - в Слове Бога - что когда если кто и согрешил - то это и не скрывалось - но тут же написано и о наказании Бога за это - и о призыве тут же покаяться и очиститься и не грешить более - как и Иисус сказал - иди и больше не греши.
А вы ваши ложные утверждения - используете - и для обмана людей - но и для себя самого, мол, если все в Новом Завете грешат - то и вам не надо не грешить потому, - нонсенс какой - то.
То есть, вы никогда не приводите Слово Бога - которое я вам многократно уже приводил -


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- То есть, это свидетельство Слова Бога - о результатах пребывания человека в Новом Завете - в подчинении учению Иисуса Христа Нового Завета - вы постоянно скрываете от людей - и наставляете людей - что грешат все в Новом Завете - клевеща сразу же на Апостолов Христовых.
А то, что это вы сами оказывается не пребываете в учении Иисуса Христа Нового Завета от всего сердца и потому и раб греха еще, - в отличие от тех людей - послушных учению Иисуса Христа Нового Завета - во всем, - так вы об этом ни разу не говорите никому. Вот и все.


- А почему вы так делаете?
Да потому что из этих слов видно - изобличение ваше - что вы не пребываете в учении Иисуса Христа Нового Завета.


- И вообще, когда говорят некоторые - что уже все знают - но все их знания якобы проявляются в отрицании Слова Бога - и этого свидетельства Апостола Павла - да перед Богом ведь, - тем более, - то на самом деле нет у них никакого знания и разумения учения Иисуса Христа Нового Завета.
Ну, это все равно как - если некто говорит о себе как о математике - а сам тут же отрицает - что дважды два есть четыре - именно на этом простом уровне истина Нового Завета - что человек послушный учению Иисуса Христа Нового Завета - перестает грешить, - и отрицая эту истину Нового Завет - делает это так нарочито и упорно и авторитарно - сразу отрицает Слово Бога - но с умным видом говорит - что это якобы другие ничего не понимают - когда эти другие приводят таковому простой текст Слова Божия - однозначно запрещающее грешить и делать дела плоти в Новом Завете - с предупреждением - что Царство Божие тогда не наследуется.
Ну куда уж яснее и проще?
Вот и ответьте - почему эти некоторые так упорно отрицают эту истину Нового Завета - подпадая при этом за это под анафему от Бога - тут же. Тут же ведь...

[Алексей1984]

- Да нет, это вы лично и отвергаете то, что Апостолы Христовые не грешили

И доказательства сей лжи будут?

[proxrista]

И доказательства сей лжи будут?

- То есть, вы утверждаете - что Апостолы Христовые не грешили. Ну наконец - то. Какие вопросы тогда к вам?


Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1-е Коринфянам 4:4)

[Алексей1984]

- То есть, вы утверждаете - что Апостолы Христовые не грешили.

Я подобной ахинеи не утверждал и не утверждаю.

[proxrista]

Я подобной ахинеи не утверждал и не утверждаю.

- То есть, вы определитесь все же - Апостолы Христовые грешили в Новом Завете или не грешили, - вам что - тоже три годика?

- - - Добавлено - - -

И доказательства сей лжи будут?

- То есть, вы определитесь все же - Апостолы Христовые грешили в Новом Завете или не грешили, - вам что - тоже три годика?

- - - Добавлено - - -

Я подобной ахинеи не утверждал и не утверждаю.

- Так ложь - у вас, - это вы клевещите на Апостолов Христовых - тем более говоря - что все они якобы много согрешают - якобы по словам Апостола Иакова - когда это не так.
Привести из Слова Божия примеры греховности Апостолов Христовых - вы не можете - ибо нет такого - а Апостолы Христовые постоянно призывают всех и вся не грешить и научают как это сделать, - но клеветать на Апостолов Христовых - так тут вы неустанно и непременно - занимаетесь этим постоянно.
Вы что - действительно Бога не боитесь - и вас абсолютно не волнует ваше спасение Новым Заветом?
То есть, вместо того, чтобы у Апостолов Христовых научаться - как не грешить, вы ходите и всем утверждаете - что они де якобы грешат - то есть, вы идете в диаметрально противоположном направлении от вашего спасения Новым Заветом. И занимаетесь вы этом уже много лет.

[Алексей1984]

- То есть, вы определитесь все же - Апостолы Христовые грешили в Новом Завете или не грешили, - вам что - тоже три годика?

А Вам их свидетельства мало?

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Или может быть это их свидетельство не из Нового Завета?

[proxrista]

А Вам их свидетельства мало?

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Или может быть это их свидетельство не из Нового Завета?

- Там не написано - о Апостолах Христовых - а написано о людях мира сего. Апостол Иаков учитель - научает на примерах мира.
Где написано такое - много согрешаем - именно и конкретно за Иакова и Апостолов Христовых? А?


- И что за Петра? Разногласие и разномыслие по учению Иисуса Христа - когда Петр изобличенный в этом Апостолом Павлом - тут же исправился? Признал свое лицемерие и покаялся и принял для себя Апостола Павла как учителя. И все!
Где здесь - дела плоти?
Где здесь призыв к Апостолам Христовым - покаяться - от Бога - как за некоторых написано? А?
Нет же этого.


- И научение идет - что если человек грешит - но говорит что нет и не надо ему каяться в этом - то и нет в нем истины, - и за это следует наказание Бога - тут же.
Вот вам пример -


20
Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
21
Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась.
22
Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.
23
И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.


- Видите - прямой пример согрешения - и призыв Бога к покаянию - и наказание за непокаяние - да тут же?
Где такое написано - о Апостолах Христовых? А?


- Вы думаете - что вы будете без наказание от Бога - даже ныне - клевеща на Апостолов Христовых и разрушая веру людей при этом в победу над грехом?
Я поражаюсь таким людям как вы - читающим Слово Божие и знающим - что наказание будет неизбежно - за грехи ваши - и за клевету вашу на Апостолов Христовых - но вот почему - то думающих - что к ним лично все это не относится и им лично можно обманывать людей и искажать Слово Бога...
Ан нет.

[Алексей1984]

- Там не написано

Написано, глаза протрите.

[proxrista]

Написано, глаза протрите.

- Что написано? Что Апостол Павел ничего за себя не знает?


Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1-е Коринфянам 4:4)


- Хватит уже клеветать на Апостолов Христовых.
Вы кроме вашей лжи - ничего конкретно привести не можете - вот за каждого из них - чтобы Слово Бога изобличало Апостолов Христовых - во грехах их - как конкретно за некоторых и написано.

[Алексей1984]

- Что написано?

Написано, что вы лжёте нагло, когда делаете из апостолов людей без греха.

[proxrista]

Написано, что вы лжёте нагло, когда делаете из апостолов людей без греха.

- Так вы приведите Слово Бога - обличение Святого Духа Апостолов Христовых - конкретно.
Вам заняться более нечем видно - как только клеветать на Апостолов Христовых.

[proxrista]

- Синедреон - подчинен закону - как и любой подзаконный - под страхом смерти, напротив даже - кому много дано - с того и много и спрашивается.
Поэтому и Апостол Павел был Иудеями наказываем и побиваем камнями - и противозаконно - и наказуемо законом за беззаконие таковое -


1
Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
2
Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3
Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.