Заблуждения об иных языках

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • нинапри
    Ветеран

    • 18 August 2004
    • 24603

    #16
    Кто как бы не понимал слова про знамение : [QUOTE]Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих[/QUOTE,

    но Господь ясно сказал, что БУДУТ ГОВОРИТЬ новыми языками.

    1. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками";

    Но говорить будут УВЕРОВАВШИЕ.
    Очевидно, именно то, что будут говорить именно уверовавшие - так беспокоит тех, кто не говорит на них.
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

    Комментарий

    • Галиночка
      Ветеран

      • 08 January 2011
      • 2011

      #17
      Сообщение от proxrista
      - Заблуждения о иных языках - это когда поучают других вопреки Слову Бога.
      Но тогда это еще и ересь.
      И тогда человек этот - достоин анафемы за искажение Слова Бога.
      Вот и поберегитесь - иметь смерть вторую... сразу.
      Ой, как страшно... уже сразу мне даже смерть вторую
      пророчествует "судья"- беззаконник, которому стоило бы
      вспомнить стихи:
      "НЕ копай яму другому = сам в нее ввалишься."

      Я уже объясняла КТО СУДЬЯ и ГДЕ сейчас СУД происходит,
      и ЗАКОН БОЖИЙ в небесном ковчеге до сего дня находиться,
      как бы новоиспеченные харизматы-беззаконники
      НЕ затаптывали его, НЕ отвергали....
      ВСЕ судимы будем ПО ЗАКОНУ БОЖЬЕМУ в 10-и заповедях.


      Моисею на горе Синай был показан ОРИГИНАЛ Небесного
      Святилища с 2-мя отделами и ковчег с Законом Божьим,
      доныне находящимся на небе (Откр.11:19) и велено:
      "Смотри, сделай их по тому образцу, какой
      показан тебе на горе.
      " Исх.25:40.

      И то что многие вздумали отвергать Закон Божий в 10-и
      заповедях = это большое заблуждение и богохульство.

      На небе во 2-м отделении Небесного святилища, где ныне
      над оригиналом Закона Божьего, лежащем доныне в небесном
      ковчеге Иисус Христос служит Первосвященником, совершая
      СУД над домом Божьим (1Петр.4:17) и Закон НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ...
      как бы НЕ оправдывали свою ложь РКЦ и новоиспеченные
      харизматы 19-го века. Откр.11:19.

      Закон Божий = это Конституция всей огромной Вселенной,
      и никакой беззаконник, т.е нарушитель хотя бы 1 заповеди
      НЕ попадет в Вечное Божье Царство. Иак.2:10

      Откр.22:14. "Блаженны те, которые соблюдают заповеди ЕГО,
      чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
      "

      Воскресение - это праздник для верующих во Христе.



      Воскресение - это 1-й день недели, день солнца, на др. языках =
      это зонтаг, сандей, по современным календарям.

      А в Лук.23:54. сказано, что Христос умер в пятницу и наступала
      СУББОТА
      (день покоя по заповеди), женщины приготовив
      ароматы, даже НЕ помазали тело Христа.... а уже...
      Лук.24:1. "В первый же день недели, очень рано, неся
      приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, но
      2. нашли камень отваленным от гроба."


      А теперь задумайтесь, какое уголовное наказание
      полагается за ПОДДЕЛКУ ЗАВЕЩАНИЯ Христа???

      НИГДЕ в Библии НЕ указано, что Христос лично
      отменил Закон Божий в 10-и заповедях,
      которые
      Сам Своим Перстом начертал на каменных скрижалях
      Моисею???
      Христос еще 40 дней общался с учениками, но и тогда
      ОН НЕ отменил святости СУББОТЫ, Господином которой
      ОН является. Марк.2:28.

      Это лжеучители - самозванцы исказили учение Христа,
      возвеличивая свое "я", ставя себя выше Бога и ЕГО СЛОВА,
      а папа даже возомнил, что может быть наместником Христа...

      Комментарий

      • о. Павел
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 1579

        #18
        Сообщение от Манад
        А вы прежде докажите местом из Писаний, где надо креститься пальцами?
        Даже косвенно нет подобных примеров, ни то, чтобы указаний креститься пальцами.
        Это относится к разряду пластических молитв.
        Суть понимания в том, что у молящегося человека участвует в молитве всё, то есть полностью, весь человек. К разряду пластических молитв относятся различные традиционные молитвенные позы, такие как определённым образом сложение рук, коленопреклонение или вставание на колени, выкладывание на земле в виде креста, склонение головы, простирание рук к Небесам, приложение руки к сердцу, ударение рукой себе в грудь, различные шествия, поклоны и др. В том числе, наложение на себя Знака Креста, различными способами.

        Такая практика является исторически традиционной, и входит в церковный этикет. Это в той или иной мере имеет место быть практически во всех религиозных конфессиях, в том числе и не христианских, например, в Иудаизме и Мусульманстве она куда более обширная чем в Христианстве.
        Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

        История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

        Комментарий

        • Амплий
          Участник

          • 13 August 2012
          • 324

          #19
          "Отче", извиваетесь, аки змей... Манад вопрошает к вам не о том, как это в общественных организациях, а он нуждается в доказательствах из Писаний. Что, слабо?

          Комментарий

          • Runesten
            Верую в Сына и Отца!

            • 11 October 2006
            • 678

            #20
            Сообщение от Галиночка
            Воскресение - это 1-й день недели, день солнца, на др. языках =
            это зонтаг, сандей, по современным календарям.
            И что из этого следует?
            Сообщение от Галиночка
            Христос еще 40 дней общался с учениками, но и тогда
            ОН НЕ отменил святости СУББОТЫ, Господином которой
            ОН является. Марк.2:28.
            Так они ж были иудеи, и это было до сошествия Святого Духа.

            У меня возникает вопрос - уж не последовательница ли Вы Елены Уайт?
            Последний раз редактировалось Runesten; 29 July 2018, 12:11 AM.
            Война - это когда молодые люди, которые едва ли вообще знакомы, стреляют друг в друга по приказу более старых людей, знающих друг друга довольно хорошо.

            Комментарий

            • Монад
              Ветеран

              • 16 October 2009
              • 8856

              #21
              Сообщение от о. Павел

              Такая практика является исторически традиционной, и входит в церковный этикет. Это в той или иной мере имеет место быть практически во всех религиозных конфессиях, в том числе и не христианских, например, в Иудаизме и Мусульманстве она куда более обширная чем в Христианстве.
              Еще раз напоминаю - нет такого ни в одном переводе Библии, а ваши чел. фантазии Богу не нужны. На востоке пальцами тоже не крестятся.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Манад
              А вы прежде докажите местом из Писаний, где надо креститься пальцами?
              Даже косвенно нет подобных примеров, ни то, чтобы указаний креститься пальцами.
              Поповские выдумки на смех курам, а ни Богу такое поклонение.
              С ув. Монад
              Велик мир у любящих Закон
              Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #22
                Сообщение от нинапри

                1. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками";

                Но говорить будут УВЕРОВАВШИЕ.
                Очевидно, именно то, что будут говорить именно уверовавшие - так беспокоит тех, кто не говорит на них.
                Да, будут говорить уверовавшие, но не написано все уверовавшие, или каждый из уверовавших, по этому не нужно прибавлять то, чего нет. Это один из даров, равный как и все прочие.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Двора
                  Ветеран

                  • 19 November 2005
                  • 55024

                  #23
                  Сообщение от beta
                  Да, будут говорить уверовавшие, но не написано все уверовавшие, или каждый из уверовавших, по этому не нужно прибавлять то, чего нет. Это один из даров, равный как и все прочие.
                  Не написано, что некоторые уверовавшие будут говорить языками, потому могут все уверовавшие ...
                  Ревновать всем, чтобы все говорили, так написано, а кто как ... это уже личный выбор и личная ответственность,
                  адвентисты и сами заблуждуются и других своим заблуждением смущают( в отношении языков).
                  Не ревнуют ...не имеют полноты духовного возраста,
                  но зачем говорить что ревнующие заблуждаются?
                  Превозношение, обольщение?
                  Последний раз редактировалось Двора; 28 July 2018, 10:56 PM.

                  Комментарий

                  • Тихий
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 14 May 2007
                    • 8422

                    #24
                    Галиночка, вы выложили эти 14 пунктов, кое в чем эта критика имеет основания.... но я не об этом( так как очевидно вы просто перепечатали чью-то работу)мне стало интересно, как лично вы, на практике переживаете то чего советует держаться Шауль в 14-й главе 1-го к Коринфянам.... как часто молитесь вы духом, поёте.... началось это у вас с первых дней уверования или пришло потом.... расскажите нам свой духовный опыт в этом, зачем нам чьи-то 14 или 114 пунктов негатива, лучше хоть о нескольких, но своих, назидательных ?
                    Ad fontes

                    Ватник, это человек нетрадиционной умственной ориентации...(с)

                    Комментарий

                    • beta
                      Христианин, ученик Христа

                      • 14 February 2008
                      • 21322

                      #25
                      Сообщение от Двора
                      Не написано, что некоторые уверовавшие будут говорить языками, потому могут все уверовавшие ...
                      Могут, но не обязательно, что будут.

                      Сообщение от Двора
                      Ревновать всем, чтобы все говорили, так написано, а кто как ... это уже личный выбор и личная ответственность,
                      Ревновать о много чего нужно, но все ли о всем ревнуют? Даже первоначального вникать в себя и в Писания и того нет....
                      Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                      Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                      их наготу Христом одев.
                      Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                      Комментарий

                      • alexey957
                        Ветеран

                        • 22 November 2009
                        • 20289

                        #26
                        Сообщение от Двора
                        Не написано, что некоторые уверовавшие будут говорить языками, потому могут все уверовавшие ...
                        Знамение для неверующих имеют все рождённые свыше ,как должны иметь пророчество ( знамение) для верующих , дары имеют только те кому дано Духом Святым.
                        Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
                        (1Кор.12:11)
                        ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                        Комментарий

                        • proxrista
                          Ветеран

                          • 06 February 2012
                          • 17659

                          #27
                          [QUOTE=нинапри;5750169]Кто как бы не понимал слова про знамение :
                          Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих[/QUOTE,

                          но Господь ясно сказал, что БУДУТ ГОВОРИТЬ новыми языками.

                          1. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками";

                          Но говорить будут УВЕРОВАВШИЕ.
                          Очевидно, именно то, что будут говорить именно уверовавшие - так беспокоит тех, кто не говорит на них.
                          - Для неверующих - говорние на языках есть знамение - что они еще есть неверующие и незнающие... - одно другому не мешает... -


                          22
                          Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
                          23
                          Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?


                          - Вот это все так и проявляется - и по этому вопросу - отношению человека к говорению на языках - и можно судить - знает ли человек и есть ли он уверовавший...

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Галиночка
                          Ой, как страшно... уже сразу мне даже смерть вторую
                          пророчествует "судья"- беззаконник, которому стоило бы
                          вспомнить стихи:
                          "НЕ копай яму другому = сам в нее ввалишься."
                          ...


                          - А причем здесь я? Это вы Бога не боитесь и Слова Его -


                          8
                          Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
                          9
                          Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


                          - И вам пример вашего искажения Слова Бога был приведен.
                          А ваша реакция - будет уместна в свое время - когда вы поймете, что благодаря вашей ереси подпали по анафему... Вот тогда так и воскликните...
                          О чем и речь была - что вы Бога не боитесь и вам не страшно Слово Его потому...
                          Это не я вас уговариваю - Бог вам велит не искажать Слово Его - это вы Ему говорите ответ ваш... Слово то Его...


                          - Я вот одного так и не пойму - почему люди, научающие других якобы по Слову Бога - сами Бога не боятся и думают, что им Бог разрешает говорить другим - что они хотят - по воле Его?


                          - Вы сами роите себе яму - я ваш лучший друг - предупреждаю, упреждаю, предостерегаю вас от этого.
                          Враг ваш говорит вам - ройте яму дальше... Вы это хоть понимаете?


                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от beta
                          Могут, но не обязательно, что будут.


                          Ревновать о много чего нужно, но все ли о всем ревнуют? Даже первоначального вникать в себя и в Писания и того нет....
                          - Хорошо что таких как вы не было в доме Корнилия - на месте Апостола Петра и Иудеев...
                          Все принявшие крещение Святым духом заговорили на языках - как и при Павле - а вы позволяете себе говорить другим людям - что, мол, могут не все...
                          Вы берете на себя ответственность за каждую душу послушавшуюся ваших слов... И по делом. Сколько можно безнаказанно так обманывать людей?!


                          - Ревновать надо о даре пророчествования и даре истолкования - уже говорящим на языках. Не написано, чтобы ревновать о говорении на языках - написано, что когда Дух Святой сходит на человека - при крещении его Святым Духом - человек тут же говорит на иных языках - обращается к Богу духом - как было и с Апостолами в Иерусалиме в день Пятидесятницы - когда Апостолы находились при этом в доме - где и приняли крещение Святым Духом.
                          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                          Комментарий

                          • миит
                            Ветеран

                            • 11 May 2016
                            • 1485

                            #28
                            Сообщение от Манад
                            А вы прежде докажите местом из Писаний, где надо креститься пальцами?
                            Даже косвенно нет подобных примеров, ни то, чтобы указаний креститься пальцами.
                            Вы так серьезно восприняли эти пальцы а суть аллегории проста - "можно отцеживать комара, а поглощать верблюда".
                            Для фарисейского иудаизма Израиля это вообще актуальный вопрос и вам должно быть очень знакомо.
                            Ну а в храме "гроба" Иерусалим (это Восток) православные крестятся себе пальцами.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Тихий
                            Галиночка, вы выложили эти 14 пунктов, кое в чем эта критика имеет основания.... но я не об этом( так как очевидно вы просто перепечатали чью-то работу)мне стало интересно, как лично вы, на практике переживаете то чего советует держаться Шауль в 14-й главе 1-го к Коринфянам.... как часто молитесь вы духом, поёте.... началось это у вас с первых дней уверования или пришло потом.... расскажите нам свой духовный опыт в этом, зачем нам чьи-то 14 или 114 пунктов негатива, лучше хоть о нескольких, но своих, назидательных ?
                            Любая (личная) история может восприниматься как сказка, придуманный бред или субъективный, предвзятый опыт. Скрежет зубов и закидать такого "камнями". Нет ничего нового под Солнцем.
                            "Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". (Матф.7:5)

                            Комментарий

                            • proxrista
                              Ветеран

                              • 06 February 2012
                              • 17659

                              #29
                              Сообщение от миит
                              В том-то и фишка, что читал ваши высказывания.
                              Так кому анафема?
                              - Слово Божие приводите - а не ваши - мол, кому анафема... вы вообще о чем?
                              Вы о говорении на языках понаговаривали другим людям уже столько...
                              А еще и другую тему затрагиваете - где грех к смерти маячит...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от kotik-ed
                              Вот что за собой заметил когда прихожу с работы на богослужение- а после смены в голове в общем-то немного мыслей..
                              Вот значит.. встаю на молитву, и силюсь вспомнить о ком, или о чем собственно надобно молитву совершить, и ничего вспомнить не могу.
                              А Дух Святой к молитве побуждает, и слова выходят из уст совсем мне не знакомые не по русски.
                              И что самое интересное понимаю прекрасно, о ком или о чем речь идет- и прекрасная
                              получается молитва за разрешение сокрытых в глубине сердца уз, за нужды насущные, за людей- о которых и не думал ранее, и за их нужды, и за страну.
                              - То есть, появляется при молитве на языках дар истолкования...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Romann
                              Это когда говорят на одном языке, но при этом собеседники не понимают друг друга, совсем небельмеса, совсем!
                              - Как думаете - о каком единомыслии умолял Апостол Павел? Когда это достижимо? Как надо при этом мыслить каждому - чтобы у всех было единомыслие?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от миит
                              А что с первой частью вопроса - Троицей? Признаете Единого, Сущего Яхве Бога - Отца, Сына, Святого Духа?
                              - Бог Триедин -


                              7
                              Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.


                              - Читайте вслух - пока не поймете о чем идет речь...
                              Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                              Комментарий

                              • о. Павел
                                Ветеран

                                • 02 May 2016
                                • 1579

                                #30
                                Сообщение от Манад
                                На востоке пальцами тоже не крестятся.
                                Ну вы хотя бы поинтересовались прежде чем писать

                                Стены, разделяющие Церковь, не доходят до Небес!

                                История учит нас тому, что некоторых, к сожалению, она ничему не учит.

                                Комментарий

                                Обработка...