В чем суть обрезания в сердце по духу?

[proxrista]

Слово учит Любви, а вы о религии. Пока не снимите религиозность, не войдете за завесу.

- Какая такая религиозность? Напротив - одна истина - познание истины во Христе и Христом -


2
Что мы любим детей Божиих, узнаем из того, когда любим Бога и соблюдаем заповеди Его.
3
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.


- А у вас любовь в чем проявляется? В несоблюдении заповедей Иисуса что ли?

[beta]

заповедей Иисуса что ли?

Тогда перечислите заповеди Иисуса Христа. Только не путайте их с данными через Моисея....

[proxrista]

Тогда перечислите заповеди Иисуса Христа. Только не путайте их с данными через Моисея....

- Заповеди учения Иисуса Христа - это все заповеди, наставления, призывы, указания, разъяснения что и как делать - побудительного наклонения - прописанные в Новом Завете.
Вот берите Новый Завет и поподчеркивайте все это цветной ручкой - а потом и прочтите все кряду - можно несколькими цветами - по разделению на группы.
Потому и написано -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.

[beta]

- Заповеди учения Иисуса Христа - это все заповеди, наставления, призывы, указания, разъяснения что и как делать - побудительного наклонения - прописанные в Новом Завете.
.

Цитата из Библии:

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)

Вы хотя бы знаете, как Христос Заповедовал Любить?

[proxrista]

Цитата из Библии:

23 А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)

Вы хотя бы знаете, как Христос Заповедовал Любить?

- Христос заповедал любить - не своей любовью, а Его любовью - об этом и речь - в этом и новизна заповеди Иисуса Христа в Новом Завете, - этого христиане и стремятся достигать, познавая Слово Божие.
А вот как этого достичь - и существуют заповеди и наставления учения Иисуса Христа - вот эти парни послушались и вникли в учение Иисуса Христа - и что с ними стало?


17
Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.


- Понимаете - есть разница, когда человек вопрошает - давайте, мол, разбираться в заповедях учения Христа - как достичь познания истины, - и это одно - и начинаем вникать в смысл написанного - в чем там дело.
И совсем другое - когда я вас убеждаю - еще, что надо быть в послушании заповедям и наставлениям учения Иисуса Христа - а вы этому всячески сопротивляетесь - под предлогом, что надо проявлять любовь.
Да проявляйте любовь - вам и до Христа никто не мешал это сделать...
Но проявление истинной любви Христа - не отрицает Слово Божие учения Иисуса Христа - в научении - как сего достичь.
А вы, мол, уже якобы взрослый и вы уже не ученик Христа, вы уже противник заповедей Христа - вас надо де убеждать подчиняться Христу... - что и характеризует вас в реальности истины Слова Божия - что вы вообще еще не имеете даже и представления - чем для вас является Слово Божие - как преобразователь вас же в вере...
Отсюда и несогласие ваше с заповедями Иисуса Христа... - ко исполнению вашему.

[beta]

Христос заповедал любить - не своей любовью, а Его любовью .

Цитата из Библии:

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

в этом и новизна заповеди Иисуса Хрсита .

Цитата из Библии:

16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)

как этого достичь - и существуют заповеди и наставления учения Иисуса Христа .

Цитата из Библии:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

.

Цитата из Библии:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

я вас убеждаю - еще, что надо быть в послушании заповедям и наставлениям учения Иисуса Христа - а вы этому всячески сопротивляетесь - под предлогом, что надо проявлять любовь .

Ложь, я ни разу не сказал, что написанное в Евангелии не нужно. Другое дело, что вы попираете Новую Заповедь и заменяете Ее учением религии.

Да проявляйте любовь - вам и до Христа никто не мешал это сделать... .

Цитата из Библии:

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:36-40)

Цитата из Библии:

6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
(Евр.8:6)

Обетования ветхого завета не могли привести человека к Жизни, а обетования Нового Завета, которые вы отвергаете чтобы не подпустить к ним Жаждущих, обещают имеющим Любовь Спасение. А это то ради чего стоит искать у Бога Дар Любви.

Цитата из Библии:

41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
(Лук.11:41)

вы уже не ученик Христа, вы уже противник заповедей Христа .

Снова Ложь.... Жаль, что вы распространяете ложь за ложью....

[proxrista]

Цитата из Библии:

10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:10)

Цитата из Библии:

16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:16)

Цитата из Библии:

16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
(Иак.1:16,17)

Цитата из Библии:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:44-48)

Ложь, я ни разу не сказал, что написанное в Евангелии не нужно. Другое дело, что вы попираете Новую Заповедь и заменяете Ее учением религии.

Цитата из Библии:

36 другие испытали поругания и побои, а также узы и темницу,
37 были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления;
38 те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.
39 И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40 потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
(Евр.11:36-40)

Цитата из Библии:

6 Но Сей [Первосвященник] получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
(Евр.8:6)

Обетования ветхого завета не могли привести человека к Жизни, а обетования Нового Завета, которые вы отвергаете чтобы не подпустить к ним Жаждущих, обещают имеющим Любовь Спасение. А это то ради чего стоит искать у Бога Дар Любви.

Цитата из Библии:

41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
(Лук.11:41)

Снова Ложь.... Жаль, что вы распространяете ложь за ложью....

- Ну почему же ложь - когда вы первый противитесь умыванию ног по заповеди Христа?
И сейчас вы противитесь именно всем заповедям Иисуса Христа - в Новом Завете - ко исполнению всем христианам. Отсюда мы и ведем наш разговор уже некоторое время.


- Дело в том, что еже ли вы не научитесь умерщвлять дела плоти духом - то вы зла делать не перестанете.
А что такое любовь? Не делать зла...


- Получается - я вам говорю - как написано - что надо исполнять заповеди учения Иисуса Христа - во всем - а иначе вы истребитесь - вы говорите, что это ложь...
Потому что я вам говорю - привожу сам текст - что так написано - потому это у вас ложь?...
Я прекращаю с вами общение - взрослейте дальше...

[beta]

вы первый противитесь умыванию ног по заповеди Христа?

А вы елеем голову не помазываете, .когда поститесь, и меча себе не купили, по заповеди Христа...... Жаль вас....

И сейчас вы противитесь именно всем заповедям Иисуса Христа

Ложь. Вы прячете Новую Заповедь Евангелия, за ширмой своей религии, и ложно нападаете на меня, чтобы кто не увидел Заповедь Христову и не спасся.

[proxrista]

- к Римлянам: 2 / 28 - 29 - так что происходит с человеком при обрезании в сердце по духу? Что от чего обрезывается и зачем, - вот и в том числе?

- Давайте в этой связи и рассмотрим конкретные указания - чем отличается живущий по духу от живущего по плоти - к Римлянам: 8 / 5 - 9 -


5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

[beta]

- Давайте в этой связи и рассмотрим конкретные указания - чем отличается живущий по духу от живущего по плоти - к Римлянам: 8 / 5 - 9 -


5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.

Живущие по Духу видят в примере омовения Христом ног учеников, пример Любви служения делами по нужде, а живущие по плоти видят букву, не понимая, что Богу не нужны пустые обряды, но нужна Вера действующая Любовью.

Вот таким образом, религия, подменяет Жизнь по Духу, служением плоти, и выдает жизнь по плоти, за заповеди Христовы.....

[смотри в оба]

5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,

А вот, интересно, помышляются ли эти два вида помышлений ОДНИМИ И ТЕМИ же "мозгами"?
Т.е. взять, к примеру, того же Васю Пупкина - если он думает о плотском, то он - плотской, а, если думает о духовном, - духовный?
Другими словами, духовность - это ОСОБЫЙ вид мышления, что ли?

[proxrista]

А вот, интересно, помышляются ли эти два вида помышлений ОДНИМИ И ТЕМИ же "мозгами"?
Т.е. взять, к примеру, того же Васю Пупкина - если он думает о плотском, то он - плотской, а, если думает о духовном, - духовный?
Другими словами, духовность - это ОСОБЫЙ вид мышления, что ли?

- Живущий по духу - не имеет греховных мыслей - тишина в сердце. А плотские помышления - греховны.
Вы не думаете о духовном, вы не думаете о греховном.
Плотские помышления Богу не покоряются - вот последите за собой - за своими мыслями...

- - - Добавлено - - -

- Так в чем суть обрезания по духу?

[beta]

- Так в чем суть обрезания по духу?

В том, что вместо того, что ты жил для себя, ты начинаешь жить для других, начинаешь Жить Любовью Христовой в тебе. А кто Любви Христовой не имеет, тот и не Его.

[proxrista]

[QUOTE=beta;4915686]В том, что вместо того, что ты жил для себя, ты начинаешь жить для других, начинаешь Жить Любовью Христовой в тебе. А кто Любви Христовой не имеет, тот и не Его.[/QUOTE

- Нет. Речь идет о самой сути обрезания - в чем?

[proxrista]

- Давайте посмотрим еще раз - что написано - к Римлянам: 2 / 28 - 29 -


28
Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.


- То есть, речь идет об обрезании, которое произошло внутри сердца человека - по духу.
А Иисус и разъяснял - от Луки: 5 / 22 -


22
Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших?


- То есть, указано конкретно - что человек помышляет в сердце своем.
Поэтому и написано о различии живущих по плоти и по духу - к Римлянам: 8 / 5 - 9 -


5
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7
потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8
Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.


- То есть, живущие по плоти - имеют помышления плотские, а живущие по духу - внимание - могут иметь как плотские помышления, так и духовные - вот как возможность проявления. Но когда они живут по духу - у них и помышления духовные в этот момент времени.
Вот Апостол Павел говорит об этом - обращаясь к уже рожденным свыше христианам - в свете нашего рассматриваемого вопроса - 1 - е Коринфянам: 3 / 1 - 3 -


1
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
2
Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах,
3
потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете?


- То есть, речь идет уже о рожденных свыше - младенцах во Христе - но говорится, что они могут быть при этом и плотскими - имеющими помышления плоти в это время.
Посмотрите на призыв - к Ефесянам: 4 / 22 - 24 -


22
отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23
а обновиться духом ума вашего
24
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.


- То есть, речь идет в учении Иисуса Христа - как в смысле преобразования человека - о обновлении ума духом - чтобы иметь помышления духовные.
То о чем речь?
Вот как ранее человек живущий по плоти имел преобладающие в самом себе помышления плотские - к Римлянам: 7 / 15 - 23, к Галатам: 5 / 17 -


15
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16
Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.


17
ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.


- Нельзя было человеку в самом себе отделить помышления плотские от помышлений духа - все было перемешено в сердце - в разуме человека, - и что помышления плоти при этом побеждали - потому что преобладали над слабыми помышлениями духа, - то после обрезания в сердце по духу - Духом Божием - человек уже может жить по духу - и иметь в себе самом - в своем разуме - отдельно - помышления духа - независимо от помышлений плоти. В этом и заключается также сама суть обрезания в сердце по духу - как обрезание духовных помышлений от помышлений плотских - плоти - вот реально для человека и в конечном счете.
То есть, происходит обрезание духовных помышлений - помышлений духа - от помышлений плоти - разделение своего рода их друг от друга - и человек потому уже может мыслить в сердце своем духом - независимо от плоти.
Вот если проще - минуя пока все отрывки сопутствующие приведенные - то это есть обрезание плотских греховных помышлений от помышлений духа - и человек может разумом своим - в сердце своем - находиться в духе - иметь спокойные духовные помышления - духовный разум - разум духа - который и не грешит в мыслях своих.
Поэтому и плотское обрезание мужчины - есть некий приближенный прообраз обрезания духа в сердце человека - как обрезание греховного искушаемого начала от негреховной части человека.
И потом Бог - по истине - призывал всех ранее по Писанию - к обрезанию сердца - для того, чтобы человек изменился - почитайте тему Завет обрезания подробней об этом.
Именно об этом обрезании Апостол Павел и говорит - к Галатам: 5 / 11 -


11
За что же гонят меня, братия, если я и теперь проповедую обрезание? Тогда соблазн креста прекратился бы.


- Что ныне Апостол Павел и проповедует как раз то обрезание - к которому Бог ранее в Писании и призывал всех иметь - и что если некоторые это наконец уразумеют - то и соблазн учения Иисуса Христа Нового Завета - основанный на смерти Иисуса Христа на кресте - прекратился бы для них - и они бы подчинились во всем учению Иисуса Христа Нового Завета - и сам Савл - Иудей законник бывший - это все уразумел и познал.
То есть, рождение свыше - от воды и Духа - и есть воля Бога по Писанию - как обрезание человека Христом и во Христе - о чем и сказано отдельно в учении Иисуса Христа Нового Завета.