Бог, Иов и сатана...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • proxrista
    Ветеран

    • 06 February 2012
    • 17659

    #1

    Бог, Иов и сатана...

    - Слова сатаны вы читаете - из первых глав Иова, - признав тем самым, что сатана существует, - слова человека о Боге вы тоже читаете из Иова, - давайте теперь приведем слова Бога - которые Он сказал сатане и действия сатаны - давайте будем объективны и не будем скрывать истину написанного - Иова: главы 1, 2 -


    6
    И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
    7
    И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
    8
    И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
    9
    И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
    10
    Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
    11
    но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
    12
    И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.


    - То есть, что мы тут видим?
    Мы видим, что сатана выискивает нечто пред Богом, чтобы обвинить праведника Иова, - и сатана говорит при этом о Боге - как о Благословителе Иова - обратите ваше внимание на это.
    И что далее? сатана говорит, мол, что Бог должен коснуться Иова - не в смысле благословения, а в смысле подразумевания сатаной именно - некоего страдания - и испытать тем самым Иова, - обратите ваше пристальное внимание - написано - коснись, а не уничтожь или убей и погуби, - вы обратили ваше пристальное внимание, что сатана не посмел сказать Богу ничего отрицательного в этом смысле?
    У христиан есть такое понятие - разумение происходящего, - что ежели Бог коснется какого человека - то это вызывает у человека покаяние от дел своих преступных, - осознавание к покаянию, - к разумению человеком своего плачевного - в этом смысле - положения, как согрешающего и делающего зло и нуждающегося потому в покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа - ко спасению чрез благодать и истину, произошедшие чрез Иисуса Христа - от Иоанна: 1 / 17.
    И что сказал Бог? Давайте - прочтите себе это громогласно вслух - чтобы уразуметь, что Бог не сказал сатане сделать Иову зло - ну читайте же вслух и громогласно ответ Бога - и что Бог не сказал, что Он Сам причинит Иову нечто плохое - как испытание - ведь так?
    И что произошло далее?
    Вот о чем речь?
    Бог дал возможность сатане испытать Иова - но Бог не говорил сатане делать зло при этом.
    Ну, например, чтобы вы поняли о чем речь.
    Вот если бы к вам Бог обратился - вот с этим - то разве вы стали бы творить зло Иову? Разве вы не искали бы иные пути, чтобы испытать Иова?
    То есть, Бог на этом примере показал всей Вселенной - кто такой сатана - и самому сатане Бог показал это в том числе, - что сатана есть губитель. То есть, Бог испытывает при этом как Иова, так и сатану - вот в их взаимодействии и некоем реальном противостоянии друг другу.
    Подчеркиваю - что Бог не говорил сатане поступать именно так с Иовом - чтобы делать Иову зло и его близким и его хозяйству. Бог дал власть сатане испытать Иова.
    Ну это, если хотите, чтобы было понятно о чем речь, - вот Бог дал волю человеку и Слово Свое - что такое хорошо и что такое плохо - и толику свободы самому человеку проявлять волю свою и возможность действовать - а человек при этом совершает преступление - приносит зло другому человеку - то разве Бог виноват в этом и разве Бог говорил человеку так поступать? Не сам ли человек виновен в преступлениях своих? Или вы скажите, что Бог хочет якобы - чтобы человек убил другого человека?? Нет же!
    У человека есть свобода к действию и воля и возможность жить - существовать - но зло, которое делает человека - это деяние самого человека - вопреки воле Бога, - потому человека и судят за преступления его, и наказывают - и закон Бога есть при этом для этого.
    Вот и не обманывайтесь.
    То так и с сатаной.
    Бог не говорил сатане делать зло Иову - сатана сам делал все это зло Иову - своими сатанинскими силами - и к чему это привело?


    13
    И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
    14
    И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
    15
    волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
    16
    Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
    17
    Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
    18
    Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
    19
    и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.


    - Вот вы понимаете, что для испытания Иова - как праведника - не надо убивать других людей и науськивать их друг на друга, не надо и уничтожать хозяйство Иова, - но это именно сатана и проделал, пользуясь - внимание - своими возможностями - ибо этими возможностями можно делать как зло, но так и правду и благодать для человека.
    Скажите - вот вы понимаете, что все сие произвел сатана?
    А теперь и представьте себя на месте Иова и что все сие произошло именно с вашими родственниками и вашим хозяйством и вами. Представили?? Вот чтобы понять все сатанинское зло для человека и не летать в облаках эйфории вашей, что это не так??
    Ну если сатана это сделал Иову, то почему вы думаете, что сатана это не делает и другим людям??


    - А теперь читаем - что было дальше -


    1
    Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
    2
    И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
    3
    И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
    4
    И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
    5
    но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
    6
    И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
    7
    И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.


    - Обращайте внимание на слова Бога, - видите что Бог уже обвиняет сатану, что сатана возбуждал Бога, чтобы наказать Иова безвинно - Иов не делал зла?
    И опять сатана говорит Богу - протяни, мол, руку Твою, - сатана не посмел сказать Богу - сделать зло Иову, - видите это?
    Как думаете, чтобы было бы с сатаной, если бы он стал говорить Богу - сделать зло Иову? Но сатана так не говорит.
    Опять - Бог дал власть сатане именно над Иовом - вот как и человек имеет власть - волю свою - как возможность - причинять зло другому человеку и делать добро, - но спрошу вас еще раз - разве если вы сделаете зло другому человеку - не вам ли отвечать за это зло - да пред Богом??
    И что написано далее - прочтите это громогласно где вы есть - чтобы знать и разуметь это - прямым текстом написано - что сатана именно поразил проказаю Иова, - вы это понимаете - чьих это дело рук и кто за это и должен отвечать потому?
    Вы можете представить, чтобы было бы с вами, если бы вы были на месте Иова? И почему вы думаете, что ежели сатана это сделал так с Иовом, то сатана это не делает так и с другими людьми??
    Давайте уже открывайте глаза ваши...


    - Давайте и за Иова поговорим. Иов не имел даже и представления о всем этом - о огульном обвинении его пред Богом сатаной и о испытании сатаной его. Иов был в борьбе с сатаной - в прямом противостоянии с невидимым врагом своим - источником всех страданий Иова - Бог же благословлял Иова.
    Но Иов обладал благословениями Бога - и потому, что был праведником - выделялся даже в этом из людей на всей земле.
    И Иов победил сатану - выстоял и более того, Бог загладил все утраты Иова незаслуженные - благословив опять Иова более раннего.
    Но вся Вселенная увидел на примере обхождения сатаны с Иовом - кто такой есть сатана и что он делает с человеками -как источник зла для человеков на земле - погибли же реальные люди, кроме страданий Иова, - ведь так?
    Это есть Слово Божие - к назиданию и разумению происходящего с человеком на земле.
    Вот и не обманывайтесь более насчет сатаны, как некоторые...
    То есть, это есть слова ничего не разумеющего еще человека - и потому суть ложные - что якобы Господь что нехорошее навел на Иова, - а Слово Божие - раскрывает истину происходящего - и мало ли что кто из человеков говорит и лжет, - не разумея происходящее... - слушайте Бога и пророков Божиих - Апостолов Христовых - в Новом Завете - к Галатам: 1 / 8 - 9, 1 - е Иоанна: 4 / 6.
    Что написано о Боге? - Иакова: 1 / 13 - 17 -

    13
    В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
    14
    но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
    15
    похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
    16
    Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
    17
    Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


    - То есть, вот все непонятные для вас места в Библии, - которые вас якобы убеждают, что это де не так - вы и должны воспринимать совместно со словами, - что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, - и вот если вы воспринимаете все написанное вопреки этим словам - вы еще не понимаете до конца и во всей полноте и глубине верно истину написанного как реально происходящего - и должны далее искать объяснение написанному, - не обманываться и не делать скоропалительных выводов.
    Просто вы еще не разумеете всего и не знаете всего и не познали всего - что хочет для вас Бог - но слова, что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого - вы уже разумеете - что Бог есть Владыко - дающий всем все, - в этом смысл Владыки - Иакова: 1 / 5.
    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.
  • Антонина37
    Ветеран

    • 10 December 2010
    • 9009

    #2
    Привет, Прохриста! Ну мог бы ты по короче написать, или частями? Рассуждения твои верны, но я прочла только половину. Спасибо. С любовью Христа, Антонина Егоровна.

    Комментарий

    • Клерк
      ............

      • 12 October 2016
      • 3315

      #3
      Вы так тут всё разжевали, пережевали, что нечего уже тут после вас жевать. Спасибо, досвидания!

      Комментарий

      • vrn
        Ветеран

        • 02 May 2016
        • 18662

        #4
        И Иов победил сатану - выстоял и более того, Бог загладил все утраты Иова незаслуженные - благословив опять Иова более раннего.
        Ну со скотиной и хозяйством понятно, а вот с отроками как - вернул к жизни? Как Лазаря?
        Antithesis is dead. God save all of us!

        Комментарий

        • proxrista
          Ветеран

          • 06 February 2012
          • 17659

          #5
          Сообщение от vrn
          Ну со скотиной и хозяйством понятно, а вот с отроками как - вернул к жизни? Как Лазаря?
          - Ну, во - первых, вы же понимаете, что попасть в рай - это все же не родиться свыше в славу Детей Божиих - Христом и во Христе.
          Во - вторых, вот скажите - те кто погиб в повествовании о Иове разве не нарушали закон? Закон уже определяет взаимоотношения человека со смертью - к Галатам: 3 / 12 -


          12
          А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


          - То есть, есть два положения - по закону - для человека - исполняющий закон жив будет им, соответственно, не исполняющий закон будет не жив законом - Иакова: 2 / 10 - 11.
          Вот Иисус назидает некоторых -


          1
          В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
          2
          Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
          3
          Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.
          4
          Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
          5
          Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете.



          - Тоже назидание о погибших - если не покаятся. То вопрос возникает - а когда они гибнут - в 90 лет или в тридцать? Где об этом сказано? И обращает внимание - призыв Иисуса Христа к покаянию - то конечно же речь идет уже о учении Отца Нового Завета и о покаянии во имя Иисуса Христа - искупившего в с е х из закона - к Евреям: 9 / 15, 1 - е Тимофею: 2 / 3 - 6.
          Учение Иисуса Христа нас наставляет о прошедших временах -


          5
          Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
          6
          А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
          7
          Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
          8
          Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
          9
          Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
          10
          Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
          11
          Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.


          - То есть, здесь говорится, что те люди реально умерли от змей - для наставления нас, достигших последних веков.
          Или еще пример - Числа: 15 / 32 - 36 -


          32
          Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы;
          33
          и привели его нашедшие его собирающим дрова к Моисею и Аарону и ко всему обществу;
          34
          и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать.
          35
          И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана.
          36
          И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею.


          - То есть, этот человек умер - нарушив субботу - для назидания нас, что каждый так умрет не приняв Иисуса Христа в сердце свое, дабы успокоиться от дел своих -


          8
          Ибо если бы Иисус Навин доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
          9
          Посему для народа Божия еще остается субботство.
          10
          Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
          11
          Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.


          - То есть, субботство есть прообраз покоя во Христе Иисусе и Иисусом Христом.
          Но как тогда, нарушивший субботу погибал, так и ныне - отказывающийся от рождения свыше - жизни во Христе и Христом - погибнет - реально погибнет и уже не для назидания других на своем примере, а просто погибнет.
          Этому назидает пример с нарушившем субботу - как прообраз истинного.
          Скажите Бог не прав?
          Да прав Бог, ибо не рожденный свыше не сможет войти в Царство Божие -


          3
          Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
          4
          Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
          5
          Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
          6
          Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


          - То есть, с одной стороны, человек должен оставить греховность свою - чрез Иисуса Христа, а с другой стороны, по - другому человек никак не сможет существовать далее в Царстве Божием - не преобразуется человек во Христе и Христом - и все.
          Прочтите слова Иисуса Христа еще раз -


          3
          Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
          4
          Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
          5
          Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
          6
          Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.


          - То есть, речь изначально идет о покаянии пред Богом во имя Иисуса Христа и о принятии далее двух крещений - крещения Святым Духом - Духом Божием - Духом Христовым - как рождение от Духа, - и водного крещения во имя Иисуса Христа - как рождения от воды - крещение в смерть и воскресение Иисуса Христа - к Римлянам: 6 / 3 - 11, 7 / 4 - а закон и констатирует этот факт - реальную вашу смерть для закона телом Христовым - к Римлянам: 7 / 1.
          Последний раз редактировалось proxrista; 09 December 2016, 04:58 AM.
          Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

          Комментарий

          • vrn
            Ветеран

            • 02 May 2016
            • 18662

            #6
            Сообщение от proxrista
            - Ну, во - первых, вы же понимаете, что попасть в рай - это все же не родиться свыше в славу Детей Божиих - Христом и во Христе.
            Во - вторых, вот скажите - те кто погиб в повествовании о Иове разве не нарушали закон? Закон уже определяет взаимоотношения человека со смертью - к Галатам: 3 / 12 -


            12
            А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


            - То есть, есть два положения - по закону - для человека - исполняющий закон жив будет им, соответственно, не исполняющий закон будет не жив законом.
            Вот Иисус назидает некоторых - Числа: 15 / 32 - 36 -
            Вы достаточно смело соединили историю ветхозаветного Иова, закон и Иисуса. Как по мне так к Иову более подходит это -

            Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.(Исайи 45:7)

            Во славу Господа - как история с тем слепцом от рождения прозревшим по воле Иисуса...
            Antithesis is dead. God save all of us!

            Комментарий

            • vrn
              Ветеран

              • 02 May 2016
              • 18662

              #7
              Сообщение от proxrista
              - Ну, во - первых, вы же понимаете, что попасть в рай - это все же не родиться свыше в славу Детей Божиих - Христом и во Христе.
              Во - вторых, вот скажите - те кто погиб в повествовании о Иове разве не нарушали закон? Закон уже определяет взаимоотношения человека со смертью - к Галатам: 3 / 12 -


              12
              А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.


              - То есть, есть два положения - по закону - для человека - исполняющий закон жив будет им, соответственно, не исполняющий закон будет не жив законом.
              .
              Ишь как ловко приравняли иудея к человеку!)))Закон обязателен весь до буквы для иудея, для язычника Закон - 7 заповедей Ною...Всего.
              Antithesis is dead. God save all of us!

              Комментарий

              • proxrista
                Ветеран

                • 06 February 2012
                • 17659

                #8
                Сообщение от vrn
                Вы достаточно смело соединили историю ветхозаветного Иова, закон и Иисуса. Как по мне так к Иову более подходит это -

                Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.(Исайи 45:7)

                Во славу Господа - как история с тем слепцом от рождения прозревшим по воле Иисуса...
                - Вы понимаете, что если бы было бы так все просто - то Бог сразу бы и возродил грешащего Адама с Евой - в славу Детей Божиих.
                Но не предназначен Адам как создание - был для этого. Не все так просто. Надо иметь дух живой и покорный Богу, чтобы затем и соединить этот дух человека с Духом Господа - для чего и надо, чтобы и Сам Господь приблизился к человеку - по составу.
                Поэтому и обратите внимание на слова Бога - Иисуса Христа - о том, что человеку живущему уже на земле - должно родиться свыше - истинно, истинно говорит Господь - что иначе ну никак... - то значит так и есть - Богу оно виднее...
                Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                Комментарий

                • vrn
                  Ветеран

                  • 02 May 2016
                  • 18662

                  #9
                  Сообщение от proxrista
                  - Вы понимаете, что если бы было бы так все просто - то Бог сразу бы и возродил грешащего Адама с Евой - в славу Детей Божиих.
                  Но не предназначен Адам как создание - был для этого. Не все так просто. Надо иметь дух живой и покорный Богу, чтобы затем и соединить этот дух человека с Духом Господа - для чего и надо, чтобы и Сам Господь приблизился к человеку - по составу.
                  Поэтому и обратите внимание на слова Бога - Иисуса Христа - о том, что человеку живущему уже на земле - должно родиться свыше - истинно, истинно говорит Господь - что иначе ну никак... - то значит так и есть - Богу оно виднее...
                  Всякому ли человеку живущему на земле возможно родиться свыше или исполнившему Закон как и сказал Иисус?
                  Antithesis is dead. God save all of us!

                  Комментарий

                  • proxrista
                    Ветеран

                    • 06 February 2012
                    • 17659

                    #10
                    Сообщение от vrn
                    Ишь как ловко приравняли иудея к человеку!)))Закон обязателен весь до буквы для иудея, для язычника Закон - 7 заповедей Ною...Всего.
                    - Чем отличается Иудей от язычника?
                    Обрезанием плоти - с возможностью пребывать с Богом далее в завете вечном.
                    То Бог об обрезании плоти говорит - о мужчине и о каждом народе - из народа своего - Бытие: 17 / 14 -


                    Синодальный
                    Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой.
                    Современный
                    Всякий мужчина, которому не будет сделано обрезание, будет отвергнут своим народом, ибо этот человек нарушил соглашение".
                    I. Oгієнка
                    А необрізаний чоловічої статі, що не буде обрізаний на тілі своєї крайньої плоті, то стята буде душа та з народу свого, він зірвав заповіта Мого!


                    - А завет о Христе -сразу же - провозглашает благословение чрез Иисуса Христа в с е х народов земли - и в том числе и евреев - Бытие: 22 / 18 -


                    Синодальный
                    и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
                    Современный
                    Все народы земли будут благословенны через твоих потомков. И всё это Я сделаю за то, что ты повиновался Мне".
                    I. Oгієнка
                    І всі народи землі будуть потомством твоїм благословляти себе через те, що послухався ти Мого голосу.


                    - Что Апостол Павел - пророк по закону - и разъясняет - к Галатам: 3 / 13 - 17 -


                    13
                    Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
                    14
                    дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
                    15
                    Братия! говорю по рассуждению человеческому: даже человеком утвержденного завещания никто не отменяет и не прибавляет к нему.
                    16
                    Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
                    17
                    Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

                    - То есть, благословение Авраамово принадлежит лишь одному семени - прямому потомку Авраама - Иисусу Христу, Который и искупил всех из закона - констатировал смерть таким образом всех послушных Ему - ибо закон всех заключил под законом - Бог так положил - к Римлянам: 3 / 19 - 20 -


                    19
                    Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
                    20
                    потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


                    - А так как обрезание плотское имеет пользу для человека лишь полностью послушного Богу - и исполнившего потому закон - к Римлянам: 2 / 25 -


                    25
                    Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.


                    - То и Иудеи в этом смысле - выравниваются с язычниками как не могущими воспользоваться плотским обрезанием по назначению.
                    Но - через Иудея Иисуса Христа обрезанного плотским обрезанием и исполнившего закон - и прямого потомка Авраама - семени, которому принадлежит благословение Авраамово, - Иудеи могут иметь Его плотское обрезание и Его исполнение закона и Его благословение Авраамово - как и все другие народы земли - крестившись в смерть и воскресение Иисуса Христа и подчинившись Иисусу Христу во всем как принадлежащие уже Ему как искупившему всех смертью Своею по закону - от закона.
                    То есть, о чем речь?
                    Каждый может пытаться исполнить закон - и в свое имя попытаться оправдаться законом - чтобы законом и спастись - или же умереть.
                    Но есть возможность реально родиться свыше и идти далее по этому поприщу, познавая Иисуса Христа в себе.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от vrn
                    Всякому ли человеку живущему на земле возможно родиться свыше или исполнившему Закон как и сказал Иисус?
                    - Вы понимаете, что откровение учения Иисуса Христа раскрывает - приоткрывает суть вопроса - почему человек не сможет никогда исполнить закон смертных заповедей.
                    Но если вы читаете Писание - то вы и увидите там сразу же - что сказано о самых наиправеднейших праведниках от закона - Екклесиаст: 7 / 20 -


                    20
                    Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;


                    - То есть, это Слово Божие - истина происходящего, - ибо человек живущий в греховном образе Адама есть раб греха - существо греховное - и закон это и изобличает.
                    О чем и речь - что Бог повелел всем и повсюду покаяться во имя Иисуса Христа - и далее пребывать в учении Иисуса Христа Нового Завета.
                    То есть, праведность Бога и заключается в том, что Он, зная греховную немощь человека, - Сам пострадал в наказании по закону смертью Своей - и искупил человека Собою - чтобы человек мог жить далее - во Христе и Христом - ... если Кто положит душу Свою за ближнего Своего ... - нет более той любви...
                    Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                    Комментарий

                    • vrn
                      Ветеран

                      • 02 May 2016
                      • 18662

                      #11
                      Сообщение от proxrista
                      - Чем отличается Иудей от язычника?
                      Выпускайте Берлагу!(с) Йицхак - твой выход!)))
                      Antithesis is dead. God save all of us!

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #12
                        - Вы о сатане можете почитать в Писании - что это суть за ангел света... Это не человек.
                        Мы здесь стараемся более говорить о Иисусе Христе, - чтобы более знать - что Бог сотворил во Христе Иисусе и Иисусом Христом - для человека - как надежда жизни вечной... - в истине и благодати Иисуса Христа.
                        Для некоторых в мире есть откровение - что и они лично рождены по образу Бога и по подобию Бога - потому и написано для каждого человека - вы только вдумайтесь в эти слова - Иакова: 3 / 8 - 11 -


                        8
                        а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                        9
                        Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
                        10
                        Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.


                        - То есть, тут реально написано, что какой бы не был человек падший в греховности своей - он все же изначально был сотворен Богом по образу и подобию Божиему, - то есть - человек по составу и по сущности своей - от Бога, а не от сатаны - который лишь творение бледное в сравнении с человеком - ибо сатане такого и не снилось даже даже...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Антонина67
                        Привет, Прохриста! Ну мог бы ты по короче написать, или частями? Рассуждения твои верны, но я прочла только половину. Спасибо. С любовью Христа, Антонина Егоровна.
                        - А прочесть частями - слабо?
                        Это обычный ответ на пятнадцать минут чтения...

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от vrn
                        Ишь как ловко приравняли иудея к человеку!)))Закон обязателен весь до буквы для иудея, для язычника Закон - 7 заповедей Ною...Всего.
                        - Вы должна наконец уже понимать, что человек живет в Адаме - каждый человек такой как и Адам - независимо от национальности и цвета кожи - ну подумайте хоть, что чрез Ноя тоже все уравнялись как потомки Ноя...
                        То Бог меняет во Христе Иисусе и Иисусом Христом всего человека - как вид создания - не меняет Бог чрез Иисуса Христа одну лишь национальность - да и ту перемешенную - из всех народов земли. Потому и написано, что не плотские дети суть Дети Божии...
                        Просто народ Израильский был выбран Богом - для назидания всем народам земли - чтобы все видели на их примере - что при всех благословениях Бога они не смогли обрести эти благословения в силу греховности своей.
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • vrn
                          Ветеран

                          • 02 May 2016
                          • 18662

                          #13
                          Сообщение от proxrista
                          - Вы должна наконец уже понимать, что человек живет в Адаме - каждый человек такой как и Адам - независимо от национальности и цвета кожи - ну подумайте хоть, что чрез Ноя тоже все уравнялись как потомки Ноя...
                          То Бог меняет во Христе Иисусе и Иисусом Христом всего человека - как вид создания - не меняет Бог чрез Иисуса Христа одну лишь национальность - да и ту перемешенную - из всех народов земли. Потому и написано, что не плотские дети суть Дети Божии...
                          Просто народ Израильский был выбран Богом - для назидания всем народам земли - чтобы все видели на их примере - что при всех благословениях Бога они не смогли обрести эти благословения в силу греховности своей.
                          Горести Израиля во славу Господа!И любые их хитроумные попытки доказать обратное тщетны...Пожалуй соглашусь!
                          Antithesis is dead. God save all of us!

                          Комментарий

                          • proxrista
                            Ветеран

                            • 06 February 2012
                            • 17659

                            #14
                            Сообщение от vrn
                            Горести Израиля во славу Господа!И любые их хитроумные попытки доказать обратное тщетны...Пожалуй соглашусь!
                            - Прочтите внимательно - о чем здесь идет речь - и речь идет здесь - прежде всего о Израиле как содержателе Слова Божия закона - ко исполнению - к Римлянам: 3 / 19 - 20 -


                            19
                            Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
                            20
                            потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
                            Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                            Комментарий

                            • Антонина37
                              Ветеран

                              • 10 December 2010
                              • 9009

                              #15
                              Отличная беседа. Прохриста пояснил верно во всех отношениях Спасибо.

                              Комментарий

                              Обработка...