Предопределение.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ник Тарковский
    Ветеран

    • 10 January 2012
    • 10919

    #1

    Предопределение.

    Привожу цитату :

    Сообщение от Иисус наша Жизн Каждый член тела драгоценен Своими переживаниями Христа. Если в своей повседневной жизни мы наслаждаемся Христом, не только как нашим Главой, но и как действительностью Тела через общение со святыми, то мы будем полны сладких и глубоких переживаний Христа.
    Те переживания Христа, которые есть в одном верующем, очень нужны мне и другим верующим, а то, что есть у меня, - не моё, - я тоже должен разделить это с другими. Мы обретаем Христа наслаждаясь Им. Но мы не получаем наши переживания в благоприятной обстановке. Слово переживание это нечто более глубокое.Для Господа наши переживания Христа - это что-то нечто драгоценное. Они способны копиться в нас, как масло наполняет глиняный сосуд." Без давления маслины нам не могут масла дать." Чтобы выдавить масло из маслин нужно давление, нужно не сопротивляться Божьей руке, не убегать от тяжёлых обстоятельств и трудных ситуаций, а наслаждаться Господом в них, побеждая их.Однажды Господь сказал Даниилу, что Он драгоценен в Его глазах. Но, чтобы камень стал драгоценным, ему нужно быть испытанным большим давлением и огнём. Бог знает, что Христос родился в нас и живёт в нас, но Его желание, чтобы мы были сообразованы в Образ Христа.
    Поступая так, мы станем драгоценным камнем в глазах Господа, встроенным в Божье строение, каким стал Даниил со своими товарищами, - победителями Божьими, выражающими и прославляющими Христа! Мы станем "разумными девами", наполнившими свой глиняный сосуд Христом как Божьим маслом, принявшим и повторившим форму сосуда.




    В притче Иисуса Христа мудрые девы и неразумные представлены как данность
    Мудрым не надо было становиться мудрыми. Они и были мудрыми от Начала. И это есть Предопределение.
    От Начала предопределено : кто будет "мудрым", а кто "неразумным".
    Конечно, это не означает, что ничего не надо предпринимать.
    Наоборот. Если ты мудр, ты будешь бежать на ристалище.
    Но сама мудрость для тебя - есть Предопределение.
    Ты предопределён к Вечной Жизни. Также как кто-то предопределён к погибели.
    С Этим ничего не поделаешь.
    Если твоя жизнь была от Начала в Боге, то ты и будешь в Боге, когда твой земной путь завершится.
    Если твоя жизнь не была от Начала в Боге, то это все-во лишь только мимика христианства.
    Конечно ты не знаешь : предопределён ты в небеса или нет. Всё это в борьбе.
    Но, по-мере твоего движения и борьбы, всё более и более прорисовываются контуры Будущего.
    К чему тебя тянет ? К свету или ко тьме.
    Слышишь ли ты Слово Приходящее на твой день ? Ибо только Свежим Словом мы укрепляем себя для полёта в Высшие Сферы.
    Только Словом Божьим живёт человек.
    Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !
  • 50-к
    Участник

    • 26 March 2012
    • 284

    #2
    Сообщение от Ник Тарковский;4162504 В притче Иисуса Христа мудрые девы и неразумные представлены как данность
    Мудрым не надо было становиться мудрыми. Они и были мудрыми от Начала. И это есть [COLOR=#ff0000
    Предопределение.[/COLOR]
    От Начала предопределено : кто будет "мудрым", а кто "неразумным".
    Конечно, это не означает, что ничего не надо предпринимать.
    Наоборот. Если ты мудр, ты будешь бежать на ристалище.
    Но сама мудрость для тебя - есть Предопределение.
    Ты предопределён к Вечной Жизни. Также как кто-то предопределён к погибели.
    С Этим ничего не поделаешь.
    Если твоя жизнь была от Начала в Боге, то ты и будешь в Боге, когда твой земной путь завершится.
    Если твоя жизнь не была от Начала в Боге, то это все-во лишь только мимика христианства.
    Конечно ты не знаешь : предопределён ты в небеса или нет. Всё это в борьбе.
    Но, по-мере твоего движения и борьбы, всё более и более прорисовываются контуры Будущего.
    К чему тебя тянет ? К свету или ко тьме.
    Слышишь ли ты Слово Приходящее на твой день ? Ибо только Свежим Словом мы укрепляем себя для полёта в Высшие Сферы.
    Только Словом Божьим живёт человек.
    Интересно! Каким ты считаешь свое предопределение? Ты сразу родился таким мудрым? Или кто-то научил тебя? Если следовать твоей логике, то напрасно Христос умер: "И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин.3:14,15).

    Комментарий

    • Двора
      Ветеран

      • 19 November 2005
      • 55094

      #3
      Сообщение от Ник Тарковский
      Только Словом Божьим живёт человек.
      Ты это того, этого... не мудри сверх написанного, а то признательность за предопределение повредить можешь не окрепшим духом.
      Словом Божиим живут достигшие совершенства,
      а мы все в пути,
      не мало застрявших в начале пути, по независящим от него причинам....
      А предопределние, оно тем и замечательное, что все равно Бог спасет, Он знает как это делать..., дай только Он милость все выдержать в спасении духа и трудностях для плоти....

      Комментарий

      • КРАВЧУК
        Ветеран

        • 01 October 2011
        • 2136

        #4
        Сообщение от Ник Тарковский
        В притче Иисуса Христа мудрые девы и неразумные представлены как данность
        В притче Иисуса Христа так не написано... на каком основании Вы сделали вывод, что мудрость (или глупость) дев представлены, как данность?

        Сообщение от Ник Тарковский
        Мудрым не надо было становиться мудрыми.
        Нет, это неверное утверждение. Мудрость - это дар Божией благодати. Вместе с любовью Божией к человеку приходит и мудрость, разумение, назидание. Ибо, и то, и другое, исходит от одного Духа - Духа Господня, Который есть не только Дух любви, но и Дух премудрости и ведения. Мудрость, как и любой другой духовный дар, человек может получить от Бога в любое время своей жизни, если только он будет иметь на это веру, ревность, жажду и послушание...
        Более того, даже если человек и получает дар Божией любви и мудрости, то это ещё не означает, что любовь и мудрость Божия в нём состоялась... это целый процесс становления от первых духовных чуствований и назиданий к наращиванию и приобретению собственных знаний, навыков и способностей... и мудрость, как дар Божий, - не есть исключение из этого закона...

        Сообщение от Ник Тарковский
        Они и были мудрыми от Начала. И это есть Предопределение.
        От Начала предопределено : кто будет "мудрым", а кто "неразумным".
        Вы лучше ещё раз внимательно прочитайте притчу от начала до конца, не вырывая её из контекста Писаний, и не выстраивайте здесь свои домыслы... Там так не написано, что мудрость и глупость дев была предопределено от начала... Какой вывод делает Иисус в конце этой притчи, Вы обратили внимание?


        "Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидёт Сын Человеческий."

        Итак, какой смысл бодроствовать, если допустить, что мудрость и глупость человека предопределены от самого начала? Нет никакого смысла... Итак, если Вы правы, то почему Иисус делает такой вывод в конце притчи? Почему бодроствование имеет отношение к мудрости дев, которые запаслись маслом?
        Урок, который приподнёс Христос ученикам это притчей, говорит о том, что мудрость от Духа Святого, как и любовь, мир, радость и покой в сердце, можна потерять, растратить или расточить в любое время...
        И если не бодроствовать, о чем предостерегает Иисус, то на пороге смерти можно оказаться духовно пустым, потомучто всякая благодать Божия (включая и мудрость) не только УМНОЖАЕТСЯ, но и РАСТОЧАЕТСЯ...

        Сообщение от Ник Тарковский
        Конечно, это не означает, что ничего не надо предпринимать.
        Наоборот. Если ты мудр, ты будешь бежать на ристалище.
        Бегут на ристалище всякие, и мудрые, и неразумные... именно поэтому в конце пробега получает награду только тот, кто не расточил, а приумножил благодать Божиею...

        Сообщение от Ник Тарковский
        Но сама мудрость для тебя - есть Предопределение.
        Ты предопределён к Вечной Жизни. Также как кто-то предопределён к погибели.
        С Этим ничего не поделаешь.
        Да, с предопределение ничего не поделаешь... В нашей жизни есть многие вещи, изменить которые мы не можем так, как нам хочеться... но есть вещи, которые человек может изменить (я уже не говорю о том, что Бог властен изменить все, что Он хочет изменить)
        Человек предопределён к погибели, если он избрал путь потребления и расточения Божиих благ... это происходит, когда человек живет по закону греха и плоти... в этом и заключается предопределение его гибели, потомучто духовные законы (как и физические) пока никто не отменял... аналогично, если человек избрал путь накопления, наращивания и умножения Божией благодати, то он предопределён ко спасению... это происходит, когда человек живет по закону духа жизни...

        ...НО! но даже при всей судьбоносной предсказумемости этих путей, которая диктуется законом
        "Что человек посеет, то и пожнёт"


        судьба вечности может изменится для человеческой души в самую последнюю минуту его жизни... поверьте, но у Бога это возможно (хоть и маловероятно)... потомучто Господь Бог - совершенный... в Нём гармонично сочетается Предопределение Слова и Свобода Духа...
        это диавол загоняет человека в лабиринт, в котором человек от страха теряется и уже не верит в то, что он оттуда выйдет (хотя выход всегда есть)... но у Бога нет безвыходных лабиринтов и тупиков... скажем, для блудного сына, который расточил все отцовские блага, нашёлся выход, как он покаялся и возвратился к отцу...

        Да, Господь предопределяет, приказывает и даже проклинает... но Господь и благоволит, милует и спасает... и то, и другое, не противоречит друг другу, как Вам кажется... но гармонично сочетается... напоминаю Вам (и не только Вам, но и всем остальным на этом форуме)

        ГОСПОДЬ ЕСТЬ БОГ СОВЕРШЕННЫЙ, ибо в НЕМ ОБИТАЕТ ВСЯКАЯ ПОЛНОТА, которая заключается в СИММЕТРИИ Предопределения Слова Божия и Свободы Духа Божия.

        ...если бы работало только предопределение и правосудие Слова Божия, то вся наша жизненная борьба, страдания, лишения и устремления стали бы бессмысленными... ибо пред Богом не сможет оправдаться ни одна плоть человеческая... но мы стремимся, уповаем, верим, надеемя и любим, потомучто имеем благость, милосердие и любовь Божию, без которых нет места для радости в этой жизни...

        Сообщение от Ник Тарковский
        Если твоя жизнь была от Начала в Боге, то ты и будешь в Боге, когда твой земной путь завершится.
        Если твоя жизнь не была от Начала в Боге, то это все-во лишь только мимика христианства.
        неужели Вам действительно хочеться верить в такой примитивный механизм человеческой судьбы?

        Сообщение от Ник Тарковский
        Конечно ты не знаешь : предопределён ты в небеса или нет. Всё это в борьбе.
        Но, по-мере твоего движения и борьбы, всё более и более прорисовываются контуры Будущего.
        Для одних они прорисовываются, а для других становятся куда более туманными.

        Сообщение от Ник Тарковский
        Ибо только Свежим Словом мы укрепляем себя для полёта в Высшие Сферы.
        Слово Божие свежим или несвежим не бывает.

        Комментарий

        • Ник Тарковский
          Ветеран

          • 10 January 2012
          • 10919

          #5
          Сообщение от Двора
          Ты это того, этого... не мудри сверх написанного, а то признательность за предопределение повредить можешь не окрепшим духом.
          Словом Божиим живут достигшие совершенства,
          а мы все в пути,
          не мало застрявших в начале пути, по независящим от него причинам....
          А предопределние, оно тем и замечательное, что все равно Бог спасет, Он знает как это делать..., дай только Он милость все выдержать в спасении духа и трудностях для плоти....
          И всё таки : только Божьим Словом живёт человек.
          А чем же ещё ?
          Хлебом насущным ? От этого хлебушка, ну 60-т, 70-т лет прожить можно. А дальше что ? Ад ?
          Конечно Ад. А что ещё ? Если отвергать Открытое Слово Всемогущего.
          Не обманывайтесь : Бог поругаем не бывает, что человек посеет, то и пожнёт.
          Сеешь безверие, то и пожнёшь Ад.
          Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

          Комментарий

          • Ник Тарковский
            Ветеран

            • 10 January 2012
            • 10919

            #6
            Сообщение от Ник Тарковский Ибо только Свежим Словом мы укрепляем себя для полёта в Высшие Сферы.


            Кравчук :Слово Божие свежим или несвежим не бывает.

            Но бывает Открытым или нет.
            Второе послание ап. Павла к коринфянам, гл. 4, стих 3 : если же и закрыто благовествование наше
            (закрыто Слово Божие), то закрыто для погибающих (вот вам предопределённые к погибели), для неверующих (неверующих Открытому Слову Божьему, открытому на их день Слову), у которых бог века сего (деноминационный дух) ослепил умы (забил голову учением деноминации (учениями человеческими): учение о преуспевании, о чистилище, о Марии заступнице, о поклонении мертвецам и прочее), чтобы для них не воссиял свет (вечное отделение от Бога, в простонародии - Ад) благовествование о славе Христа.
            Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55094

              #7
              Сообщение от Ник Тарковский
              И всё таки : только Божьим Словом живёт человек.
              А чем же ещё ?
              Хлебом насущным ? От этого хлебушка, ну 60-т, 70-т лет прожить можно. А дальше что ? Ад ?
              Конечно Ад. А что ещё ? Если отвергать Открытое Слово Всемогущего.
              Не обманывайтесь : Бог поругаем не бывает, что человек посеет, то и пожнёт.
              Сеешь безверие, то и пожнёшь Ад.
              Да, слово Божие оно правда и правда то что она, правда оживляет.
              Верно и то что неправда умершвляет....
              Все в правде стоят?
              Не все, а только достигшие совершенства, у них на устах нет неправды...
              кто в пути и собирает со Христом, тот освящается больше и больше и неправды в нем все меньше и меньше...,
              а кто преткнулся и остановился в пути, а таких не мало, что все в ад пойдут?
              Нет, читаем что бит будет , но меньше того кто знал волю Господина и не исполнял, смотри и такой не в ад идет, а ты всех в ад отправляешь.
              Не стоит спешить с таким судом для других,
              ты и сам в пути и есть открытые тобою предпочтения, для меня они не прямые...
              потому осторожно с судами,
              помним, как мы судим так и нас судит Бог...

              Комментарий

              • 50-к
                Участник

                • 26 March 2012
                • 284

                #8
                Сообщение от Двора
                Да, слово Божие оно правда и правда то что она, правда оживляет.
                Верно и то что неправда умершвляет....
                Все в правде стоят?
                Не все, а только достигшие совершенства, у них на устах нет неправды...
                кто в пути и собирает со Христом, тот освящается больше и больше и неправды в нем все меньше и меньше...,
                а кто преткнулся и остановился в пути, а таких не мало, что все в ад пойдут?
                Нет, читаем что бит будет , но меньше того кто знал волю Господина и не исполнял, смотри и такой не в ад идет, а ты всех в ад отправляешь.
                Не стоит спешить с таким судом для других,
                ты и сам в пути и есть открытые тобою предпочтения, для меня они не прямые...
                потому осторожно с судами,
                помним, как мы судим так и нас судит Бог...
                "У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1Кор.3:14,15).

                Комментарий

                • Ник Тарковский
                  Ветеран

                  • 10 January 2012
                  • 10919

                  #9
                  Всё верно.
                  Есть предназначенные, которые будут в Невесте и будут восхищены без смерти.
                  Есть те, которые в Церкви и пройдут очищение Великой скорбью.
                  И есть предопределённые к погибели.
                  Кто где, - это вы покажете своею жизнью.
                  Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                  Комментарий

                  • 50-к
                    Участник

                    • 26 March 2012
                    • 284

                    #10
                    Сообщение от Ник Тарковский
                    Всё верно.
                    Есть предназначенные, которые будут в Невесте и будут восхищены без смерти.
                    Есть те, которые в Церкви и пройдут очищение Великой скорбью.
                    И есть предопределённые к погибели.
                    Кто где, - это вы покажете своею жизнью.
                    Кому будем показывать?

                    Комментарий

                    • Ник Тарковский
                      Ветеран

                      • 10 January 2012
                      • 10919

                      #11
                      Богу, разумеется.
                      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                      Комментарий

                      • proxrista
                        Ветеран

                        • 06 February 2012
                        • 17659

                        #12
                        Сообщение от Ник Тарковский
                        Богу, разумеется.
                        -
                        - То в чем конкретно эта сила проявляется?
                        Ранами Иисуса Христа мы исцелились, - 1 - е Петра: 2 / 24.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 47957

                          #13
                          как решаете противоречие здесь предопределение /предизбрание- и Он медлит и хочет чтоб все люди спаслись

                          Деяния 13:48 Russian: Victor Zhuromsky NT
                          .................................................. ..............................
                          Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне, и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни.

                          хотя можно перевсести просто - назначены - нету пред

                          --------

                          и Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.

                          когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого, - дабы изволение Божие в избрании происходило 12 не от дел, но от Призывающего,

                          --------------
                          так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,

                          ===================
                          итак -избрал /предузнал/предопредели -прежде создания мира

                          и в настоящем - призвал/избрал/оправдал/прославил
                          ================================================== ===========


                          то есть кто предопределен тот будет спасен

                          но -всякий -то есть непредопределен -тоже может спастись
                          *****

                          Комментарий

                          • агатон
                            Ушел с форума

                            • 26 December 2009
                            • 11281

                            #14
                            Нет ни одной настолько лживой и богохульной доктрины - чем доктрина о предопределении ко спасению.
                            Ни какая другая еретическая доктрина так не искажает Христа - как доктрина о предопределении ко спасению.

                            Сию ересь, могут проповедовать люди во истину не познавшие любви Бога.

                            Комментарий

                            • Якин
                              Участник

                              • 17 February 2013
                              • 59

                              #15
                              Сообщение от Ник Тарковский
                              Второе послание ап. Павла к коринфянам, гл. 4, стих 3 : если же и закрыто благовествование наше (закрыто Слово Божие), то закрыто для погибающих (вот вам предопределённые к погибели)(это не предопределение а констатация ,если было предопределение ,то на писано было бы не для погибающих а для погибших), для неверующих (неверующих Открытому Слову Божьему, открытому на их день Слову)что это ,блуждание , у которых бог века сего (деноминационный дух)на ровном месте спотыкаетесь в попытке наехать на Церковь ослепил умы (забил голову учением деноминации (учениями человеческими): учение о преуспевании, о чистилище, о Марии заступнице, о поклонении мертвецам и прочее)ослепил значит ослепил -не видят и не разумеют,это можно сказать и о вас то что вы называете учениями человеческими учение Церкви не видите и неразумеете а огульно осуждаете , чтобы для них не воссиял свет (вечное отделение от Бога, в простонародии - Ад)ваше толкование опять ошибочно благовествование о славе Христа.
                              В вашем толковании есть лукавство ,подмена ,нападки,ложь.

                              Комментарий

                              Обработка...