Что такое язык?

[Тимофей-64]

А в самом деле? Чем язык отличается от бормотухи?

Чтобы никого не тронуть за живое, предлагаю взять язык ДНК. Универсальный и не человеческий.
В нем есть структура.

Первый уровень - кодовый. Существуют определенные буквы - в данном случае 4(+1) нуклеотида, способные в разных комбинациях сочетаться друг с другом.

Второй уровень - уровень слова. В данном случае - тройка нуклеотидов, триплет. Каждая отдельная комбинация нуклеотидов по три означает совершенно ясный СМЫСЛ -по этому триплету отыщется одна и только одна аминокислота - кирпичик белка.

Третий уровень - синтаксис. Есть определенные правила соединения не только букв (это было на уровне 2), но и слов. Синтаксис человеческих языков - универсален. Одно подлежащее (или однородные) - одно сказуемое (или однородные). Синтаксис ДНК попроще - это "точка" - окончание считывания фрагмента последовательности, означающее и конец соответствующей белковой нити. Но он обязательно есть и там.

Ну и четвертый уровень - семантика. Пример про "глокую куздру..." все помнят? Предложение, безупречное синтаксически, допускающее опознание всех частей речи во всех их формах, но абсолютно бессмысленное, ибо все слова, синтаксически верные, не имеют никакого смыслового значения. Итак, синтаксически верное предложение должно иметь значение. Для ДНК значение предложения читается на пептидной нити: будучи правильно написанной она должна принять правильную третичную структуру и занять свое место в общей молекуле белка. А тот, соответственно, - должен начать функционировать. ТО есть, сообщение на языке - это то, что передается и считывается: ДНК послала, РНК перетащила, рибосома скопировала, белок ПОНЯЛ, что он должен делать.
Язык существует для информации, а информация - для передачи. А иначе оно не язык (бормотуха).

Итак, вот перед нами пример того, что следует называть ЯЗЫКОМ. Это в данном случае, язык нашего Творца, на котором написан мировой учебник биологии.
Одна из бросающихся в глаза особенностей - это отсутствие симметрии и повторений в ленте ДНК. Чтобы последовательность символов была языком, она НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОРНАМЕНТОМ, сохраняющим повторяющиеся элементы.
Бла-бла-бла - это точно НЕ ЯЗЫК. Это - бормотуха.
(Кстати здесь очень серьезный момент креационной апологетики. Говорят: понизь температуру, молекулы станут в порядок, - мы отвечаем: ни фига! Они станут в орнамент, в повторяющуюся структуру, а это нимало не язык, это не информация.)

Ну вот. Бог поговорил с нами языком генов. Создал нам свои языки. Мы сопоставили, проверили. Кое-как поняли хотя бы структуру языка.

Итак, все догадались, какой будет следующий вопрос?
Правильно: он будет ПОДЛЫЙ.

[alexey957]

Итак, все догадались, какой будет следующий вопрос?
Правильно: он будет ПОДЛЫЙ.

Разве у дьявола бывает иной?

[Тимофей-64]

Разве у дьявола бывает иной?

Ух, ты, блин!
Здорово.
Я думал, хоть еретиком сперва обзовут.
Или язычником.
А вишь в кого сразу произвели! Значит, все поняли. И сам вопрос формулировать не нужно. И ответ тем более не нужен.

Слава Богу! До чего у нас понятливые на форуме люди.

[Star Vale]

Что такое язык?

Знаковая система, используемая как средство общения и передачи информации.
Надо было просто спросить у гугла.

- - - Добавлено - - -

Значит, все поняли.

Да поняли, поняли! Сам же сознался, что подлец:

Итак, все догадались, какой будет следующий вопрос?
Правильно: он будет ПОДЛЫЙ.

[alexey957]

Ух, ты, блин!
Здорово.
Я думал, хоть еретиком сперва обзовут.
Или язычником.
А вишь в кого сразу произвели! Значит, все поняли. И сам вопрос формулировать не нужно. И ответ тем более не нужен.

Слава Богу! До чего у нас понятливые на форуме люди.

Собственно другого имел в виду но и самокритика приветствуется.

[Star Vale]

Собственно другого имел в виду но и самокритика приветствуется.

Это не самокритика. Это уже шапка загорелась.

[g14]

Итак, все догадались, какой будет следующий вопрос?
Правильно: он будет ПОДЛЫЙ.

И где вопрос?
(Без дьяволов и прочих обвинений)

[галина мельник]

есть верующие которые не говорят на языках а только бормочут.есть которые говорят на языках

[Тимофей-64]

Так вот: не нашли ли мы способ отличить язык от бормотухи? Только и всего.
Вот Галина Мельник дала уже ответ.
Могут быть языки не человеческие. Язык ДНК - это не человеческий язык. Есть еще алгоритмические языки. Есть птичьи.
Но они опознаются, как языки, в качестве именно языков, даже теми, кто не очень их понимает. В них угадывают семантику и синтаксис.

В день Пятидесятницы речь ТОЧНО шла именно о языках.
Про 10 и 19 гл. Деяний этого однозначно сказать уже нельзя. Там не совсем понятно.
А про коринфян с большой долей вероятности можно сказать, что в ряде конкретных случаев надо говорить о бормотухе, которой юные христиане (им не более 4-х лет) научились еще у "бездушных идолов" и благополучно перетащили ее в церковь. И что Павел, не имея пока сил и духу просто все это ЗАПРЕТИТЬ, пытается немножечко, ласково все это придержать на тормозах. чтобы не дошло до конкретного беснования.

Ну хорошо. Если разобрались (и как бы не последовало возражений от лингвистов) в том, ЧТО ТАКОЕ язык, то может имеет смысл навести порядок в определениях. Слово "дар языков" употреблять не на все подряд. А иногда и так потребуется сказать: бормотуха от непонятного духа.

[Йицхак]

Так вот: не нашли ли мы способ отличить язык от бормотухи? Только и всего.

Нашли давно. Язык варят и едят, а бормотуху не варят и пьют. Можно и то и другое вместе, но как правило у пьющих бормотуху денег на говяжий язык нет.

А корректно не хотите сформулировать вопрос?

[Star Vale]

В день Пятидесятницы речь ТОЧНО шла именно о языках.
Про 10 и 19 гл. Деяний этого однозначно сказать уже нельзя. Там не совсем понятно.

Что там непонятно? Ты так много мудрствовал в своем первом посте этой темы, а простого понять не хочешь: "слышали их говорящих языками..." (Деян.10:46). Неужели непонятны слова "ГОВОРЯЩИХ ЯЗЫКАМИ"??? Все ж ясно написано. Не было никакого бормотания, как некоторые пытаются подтасовать под свое лживое мнение. Именно "слышали их говорящих языками..."
В 19 главе тоже самое: "...когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками..." (Деян.19:6). ГОВОРИТЬ, а не бормотать!

А про коринфян с большой долей вероятности можно сказать, что в ряде конкретных случаев надо говорить о бормотухе, которой юные христиане (им не более 4-х лет) научились еще у "бездушных идолов" и благополучно перетащили ее в церковь. И что Павел, не имея пока сил и духу просто все это ЗАПРЕТИТЬ, пытается немножечко, ласково все это придержать на тормозах. чтобы не дошло до конкретного беснования.

Не надо писать ерунды! У коринфян были языки Духа Святого, но из 14 главы видно, что они, когда собирались, начинали разговаривать друг с другом на иных языках. Поэтому Павел и пишет, что говорящий на языке говорит не людям, а Богу, но если все же чел. стал говорить другому челу на языке, то он должен молится о даре истолкования. Т.е. можешь себе спокойно молится Богу на языке, но не разговаривать на нем с людьми - они все равно не поймут, но если уж начал, то должен быть истолкователь. А если такового не имеется, то говорить себе и Богу, но не людям.

Ну хорошо. Если разобрались (и как бы не последовало возражений от лингвистов) в том, ЧТО ТАКОЕ язык, то может имеет смысл навести порядок в определениях. Слово "дар языков" употреблять не на все подряд. А иногда и так потребуется сказать: бормотуха от непонятного духа.

Никто не говорит про бормотание, но про говорение на иных языках! Пришлось по жизни мне работать в одной организации, где я слышал именно БОРМОТАНИЕ.
Бог ничего не делает наполовину. Не будет бормотания от Бога. От Бога будет именно язык.
А вот меня еще интересует вопрос. Почему всем, не имеющим знамения иных языков, так не дает покоя именно вопрос о иных языках? Почему не берут другие знамения, описанные в Марка 16 гл. и не говорят, что они тоже заблуждение? Если уж отвергли ЗНАМЕНИЕ иных языков, то отвергайте и все остальные! Если принимаете все остальные ЗНАМЕНИЯ, то принимайте и языки. А то получается, что то, что нравится и хочется иметь, потому что изгнание бесов и исцеления приносят славу, принимают, а то, что славы не приносит, но назидает веру, отвергли. Так кто же тогда ваш бог? Слава? А где же тогда ваша вера? Ведь Слово Божие принимается верою и, если что сказано в нем, то это "да" и "аминь".

[РусланН]

А в самом деле? Чем язык отличается от бормотухи?

Чтобы никого не тронуть за живое, предлагаю взять язык ДНК. Универсальный и не человеческий.
В нем есть структура.

Первый уровень - кодовый. Существуют определенные буквы - в данном случае 4(+1) нуклеотида, способные в разных комбинациях сочетаться друг с другом.

Второй уровень - уровень слова. В данном случае - тройка нуклеотидов, триплет. Каждая отдельная комбинация нуклеотидов по три означает совершенно ясный СМЫСЛ -по этому триплету отыщется одна и только одна аминокислота - кирпичик белка.

Третий уровень - синтаксис. Есть определенные правила соединения не только букв (это было на уровне 2), но и слов. Синтаксис человеческих языков - универсален. Одно подлежащее (или однородные) - одно сказуемое (или однородные). Синтаксис ДНК попроще - это "точка" - окончание считывания фрагмента последовательности, означающее и конец соответствующей белковой нити. Но он обязательно есть и там.

Ну и четвертый уровень - семантика. Пример про "глокую куздру..." все помнят? Предложение, безупречное синтаксически, допускающее опознание всех частей речи во всех их формах, но абсолютно бессмысленное, ибо все слова, синтаксически верные, не имеют никакого смыслового значения. Итак, синтаксически верное предложение должно иметь значение. Для ДНК значение предложения читается на пептидной нити: будучи правильно написанной она должна принять правильную третичную структуру и занять свое место в общей молекуле белка. А тот, соответственно, - должен начать функционировать. ТО есть, сообщение на языке - это то, что передается и считывается: ДНК послала, РНК перетащила, рибосома скопировала, белок ПОНЯЛ, что он должен делать.
Язык существует для информации, а информация - для передачи. А иначе оно не язык (бормотуха).

Итак, вот перед нами пример того, что следует называть ЯЗЫКОМ. Это в данном случае, язык нашего Творца, на котором написан мировой учебник биологии.
Одна из бросающихся в глаза особенностей - это отсутствие симметрии и повторений в ленте ДНК. Чтобы последовательность символов была языком, она НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ ОРНАМЕНТОМ, сохраняющим повторяющиеся элементы.
Бла-бла-бла - это точно НЕ ЯЗЫК. Это - бормотуха.
(Кстати здесь очень серьезный момент креационной апологетики. Говорят: понизь температуру, молекулы станут в порядок, - мы отвечаем: ни фига! Они станут в орнамент, в повторяющуюся структуру, а это нимало не язык, это не информация.)

Ну вот. Бог поговорил с нами языком генов. Создал нам свои языки. Мы сопоставили, проверили. Кое-как поняли хотя бы структуру языка.

Итак, все догадались, какой будет следующий вопрос?
Правильно: он будет ПОДЛЫЙ.

Странно что вы так много внимание обращаете на плоть, на гены... А Иисус Христос Божий Сын сказал:
6. То, что родится от плоти, есть плоть; только от Духа рождается дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:6)
И Апостол Павел пишет вот еще:
29. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Послание к Галатам 4:29)
А рожденный по духу имеет дары от Духа... Это могут быть и языки, и пророчества, и слово знания, и слово мудрости, и дар исцеления, и много чего еще...

[Star Vale]

Странно что вы так много внимание обращаете на плоть, на гены...

Так рожденный только по плоти не может разуметь духовного!

[Тимофей-64]

Что там непонятно? Ты так много мудрствовал в своем первом посте этой темы, а простого понять не хочешь: "слышали их говорящих языками..." (Деян.10:46). Неужели непонятны слова "ГОВОРЯЩИХ ЯЗЫКАМИ"??? Все ж ясно написано. Не было никакого бормотания, как некоторые пытаются подтасовать под свое лживое мнение. Именно "слышали их говорящих языками..."
В 19 главе тоже самое: "...когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить [иными] языками..." (Деян.19:6). ГОВОРИТЬ, а не бормотать!


Не надо писать ерунды! У коринфян были языки Духа Святого, но из 14 главы видно, что они, когда собирались, начинали разговаривать друг с другом на иных языках. Поэтому Павел и пишет, что говорящий на языке говорит не людям, а Богу, но если все же чел. стал говорить другому челу на языке, то он должен молится о даре истолкования. Т.е. можешь себе спокойно молится Богу на языке, но не разговаривать на нем с людьми - они все равно не поймут, но если уж начал, то должен быть истолкователь. А если такового не имеется, то говорить себе и Богу, но не людям.


Никто не говорит про бормотание, но про говорение на иных языках! Пришлось по жизни мне работать в одной организации, где я слышал именно БОРМОТАНИЕ.
Бог ничего не делает наполовину. Не будет бормотания от Бога. От Бога будет именно язык.
А вот меня еще интересует вопрос. Почему всем, не имеющим знамения иных языков, так не дает покоя именно вопрос о иных языках? Почему не берут другие знамения, описанные в Марка 16 гл. и не говорят, что они тоже заблуждение? Если уж отвергли ЗНАМЕНИЕ иных языков, то отвергайте и все остальные! Если принимаете все остальные ЗНАМЕНИЯ, то принимайте и языки. А то получается, что то, что нравится и хочется иметь, потому что изгнание бесов и исцеления приносят славу, принимают, а то, что славы не приносит, но назидает веру, отвергли. Так кто же тогда ваш бог? Слава? А где же тогда ваша вера? Ведь Слово Божие принимается верою и, если что сказано в нем, то это "да" и "аминь".

Я ничего против дара языков не писал. Зачем мне с Новым Заветом воевать?
Когда мы согласились, что есть язык, а есть бормотуха, и это разные вещи, то все уже очень хорошо. Далеко продвинулись. Когда бормотуху не выдают за язык - это замечательно.
Останется только вопрос не для форума: насколько часто это происходит, такое различение? Как в предполагаемом ангельском языке отличить синтаксис и семантику и опознать сам язык?

Читал свидетельство одного перса, который после установления Хомейнизма оказался в Норвегии у пятидесятников и два года просил, чтобы ему в их собрании услышать два слова на родном фарси. - Так и не дождался. Крестился в греческом православии.

Слышал, как о. Олег Стеняев рассказывал о толкователях. Затесался среди говорящих языками и говорит:
- Бисмилля Рахмон Рахим! - ну и дальше первую суру до конца. Потом шахаду по-арабски. Потом Шма Исраэль на иврите.
Потом пересказывал, как ему толкователь это все "растолковывал".

Случаи, конечно, конкретные, не всеобщие, но, мягко говоря, не единичные. Если в этом отдается отчет, проблем не возникает.

То есть, проблема будет другая: не презирать те 90% христиан, в жизни которых дары Духа и знамения не проявляются ярко.

[alexey957]

А иногда и так потребуется сказать: бормотуха от непонятного духа.

Есть кто то здравомыслящий чтобы понять что сатана лбами сталкивает, сея разделения и неприязнь?