Заповедь Бога о почитании мощей Угодников. Почему не все исполняют?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Крутиков
    Отключен

    • 06 April 2012
    • 2262

    #286
    Сообщение от Apollos.1978
    Оригинал: 19 ἢ οὐκ οἴδατε ὅτι τὸ σῶμα ὑμῶν ναὸς τοῦ ἐν ὑμῖν ἁγίου πνεύματός ἐστιν οὗ ἔχετε ἀπὸ θεοῦ καὶ οὐκ ἐστὲ ἑαυτῶν

    Подстрочник: 19 Или Вы не знаете что тело ваше Храм которого в вас Святого Духа есть, Которого имеете от Бога, и не есть вы свои?

    Синодальный: 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор.6:19)
    Вы сравнили между собой разные стихи из посланий Павла! Поздравляю, никто в мире этого не делал.Чапаив!!!

    сравним с вашим убогим обрывком: на котором и вы устрояетесь в жилище Божие духом.
    Этот "убогий отрывок "принадлежит апостолу Павлу.

    Комментарий

    • Apollos.1978
      Отключился взнак протеста

      • 01 November 2011
      • 2227

      #287
      Сообщение от Крутиков
      Этот "убогий отрывок "принадлежит апостолу Павлу.
      А Вы как считате, такое выдранное с разных переводов цитирование святого слова Бога для себя нормой? -

      16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
      17 А дух человека,соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.

      22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие духом.
      разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

      Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
      (Иез.13:3)

      Комментарий

      • Крутиков
        Отключен

        • 06 April 2012
        • 2262

        #288
        Сообщение от Apollos.1978
        А Вы как считате, такое выдранное с разных переводов цитирование святого слова Бога для себя нормой? -

        16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.
        17 А дух человека,соединяющийся с Господом есть один Дух с Господом.

        22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие духом.
        Цирк. И только. Религия ,секта,деноминация -без различия ,как сборная духов злобы и невежества поднебесной.
        Спасибо за общение. Я отписываюсь от темы.
        Было бы желательно,чтобы вы не воевали со мной в мое отсутствие.

        Комментарий

        • Apollos.1978
          Отключился взнак протеста

          • 01 November 2011
          • 2227

          #289
          Сообщение от Уверовавший
          1- Иисус Христос, когда сказал мне, следуй за Мной. 2- жертвеник мой, это вся земля с её обитателями, 3- Евр.13:16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.
          Благотоврительность была предписана еще Законом Моисея. Но -

          Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними] (Евр.10:1)

          Бог сказал, что в НЗ будут приносить некую угодную Ему чистую жертву -

          Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф. (Мал.1:10,11)

          потому что на Моей святой горе, на горе высокой Израилевой, - говорит Господь Бог, - там будет служить Мне весь дом Израилев, - весь, сколько ни есть его на земле; там Я с благоволением приму их, и там потребую приношений ваших и начатков ваших со всеми святынями вашими (Иез.20:40)

          На Вас исполнились эти пророчества? Какие жертвы Вы приносите Богу, какие бы не приносили ВЗ евреи?
          разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

          Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
          (Иез.13:3)

          Комментарий

          • Уверовавший
            Ветеран

            • 19 June 2011
            • 11506

            #290
            Сообщение от Apollos.1978
            Благотоврительность была предписана еще Законом Моисея. Но -

            Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними] (Евр.10:1)

            Бог сказал, что в НЗ будут приносить некую угодную Ему чистую жертву -

            Нет Моего благоволения к вам, говорит Господь Саваоф, и приношение из рук ваших неблагоугодно Мне. Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф. (Мал.1:10,11)

            потому что на Моей святой горе, на горе высокой Израилевой, - говорит Господь Бог, - там будет служить Мне весь дом Израилев, - весь, сколько ни есть его на земле; там Я с благоволением приму их, и там потребую приношений ваших и начатков ваших со всеми святынями вашими (Иез.20:40)

            На Вас исполнились эти пророчества? Какие жертвы Вы приносите Богу, какие бы не приносили ВЗ евреи?
            Вот ещё одна жертва Богу;
            Пс.50:19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже.

            Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

            Комментарий

            • Apollos.1978
              Отключился взнак протеста

              • 01 November 2011
              • 2227

              #291
              Сообщение от Уверовавший
              Вот ещё одна жертва Богу;
              Пс.50:19 Жертва Богу - дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже
              Как Вы сами видите, ее приносил еще Давид.

              Пророчество ясно говорит о том, что в НЗ время священники, избранные от всех народов, будут приносить Богу некие НЗ жертвы у жертвенника -

              В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. В те дни... у священников-левитов не будет недостатка в муже пред лицем Моим, во все дни возносящем всесожжение и сожигающем приношения и совершающем жертвы (Иер.33:15-18)

              если ты принесешь дар твой к жертвеннику ... (Матф.5:23)

              Как Бог Вас избрал и поставил во священники, где ваш жертвенник и какие жертвы Вы приносите? Священник должен знать и ответить...
              разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

              Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
              (Иез.13:3)

              Комментарий

              • Apollos.1978
                Отключился взнак протеста

                • 01 November 2011
                • 2227

                #292
                Сообщение от нерисса
                1.если бы так, то ПЦ не расскалывалась бы, как мы это видим, потому как сказано " И врата ада не одолеют ее", а любой раскол это от лукавого, а КЦ не дробится,
                1. КЦ дробится, вспомнить хотя бы реформацию, когда лютые волки Лютер, Кальвин и Цвигли оторвали от Церкви почти половину стада. Или старокатолический раскол.

                2. Из истории видно, что от народа Божия всегда отделялись, причем зачастую еще большие сообщества, чем оставшееся верным Богу. Отошли самаряне, затем царство Израиль. Затем иудеи отделились от Церкви (Нового Израиля). Затем несториане, монофизиты, латиняне, старообрядцы... И то, что от Церкви там много отделяются есть свидетельство ее истинности, пребывание в ней Христа -

                Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех (Лук.12:50-52)

                3. КЦ не может быть в истине, так как основа единства НЗ Церкви - это одна вера (Еф.4:5) по слову Апостолов (Ин 17:20). В КЦ равносуществует две веры, апостолькая вера без филиокве и латинская вера с филиокве. Это нонсенс. Теоретические КЦ моожет принять в свои ряды хоть кришнаитов, разрешив им символ веры "Харе Кришна, харе Рама".

                4. Многочисленность КЦ (1 млд) согласно Писанию свидетельствует против нее. Достоверно известно, что к концу времен верующих остантся совсем немного.

                Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)

                Православных христиан все меньше. Называют себя православными христианами 360 млн, а реально ими являются быть может в 10 раз меньше.

                Если хотите спастись, Вам необходимо принять православие.

                2. что такое " истинная трактовка Бога," и откуда она у вас?
                Я думал, Вы знаете, что каждый христианин есть познавший истину (2Ин 1:1) а истина есть слово Бога Отца (Ин 17:17).

                Разве Вы не знаете, что согласно Писанию по вопросам спасения христианин не имеет права говорить от себя, но только излагать мнение Бога Отца?
                Последний раз редактировалось Apollos.1978; 17 May 2012, 03:46 AM.
                разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                (Иез.13:3)

                Комментарий

                • Уверовавший
                  Ветеран

                  • 19 June 2011
                  • 11506

                  #293
                  Сообщение от Apollos.1978
                  Как Вы сами видите, ее приносил еще Давид.

                  Пророчество ясно говорит о том, что в НЗ время священники, избранные от всех народов, будут приносить Богу некие НЗ жертвы у жертвенника -

                  В те дни и в то время возращу Давиду Отрасль праведную, и будет производить суд и правду на земле. В те дни... у священников-левитов не будет недостатка в муже пред лицем Моим, во все дни возносящем всесожжение и сожигающем приношения и совершающем жертвы (Иер.33:15-18)

                  если ты принесешь дар твой к жертвеннику ... (Матф.5:23)

                  Как Бог Вас избрал и поставил во священники, где ваш жертвенник и какие жертвы Вы приносите? Священник должен знать и ответить...
                  У вас что пластинку заело?
                  Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                  Комментарий

                  • Apollos.1978
                    Отключился взнак протеста

                    • 01 November 2011
                    • 2227

                    #294
                    Сообщение от Уверовавший
                    У вас что пластинку заело?
                    [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1Пет.3:15)
                    разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                    Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                    (Иез.13:3)

                    Комментарий

                    • Уверовавший
                      Ветеран

                      • 19 June 2011
                      • 11506

                      #295
                      Сообщение от Apollos.1978
                      [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением (1Пет.3:15)
                      Этот требующий нарисовал себе катину, какого он должен видеть истиного верующего, и считает, что у него всё основано на Писании, на самом же деле сам еще не знает самых элементарных основ учения Христова, но требует отчета от других, и когда ему говорят истину, он ей противопоставляет свою глупость, и вновь спрашивает об одном и том же.
                      Золото испытывается в огне, а люди угодные Господу, в горниле уничижения. (Св.Писание)http://ujcgjlbblagoslovi.starbb.ru/

                      Комментарий

                      • нерисса
                        Ветеран

                        • 23 December 2011
                        • 2598

                        #296
                        Сообщение от Apollos.1978
                        1. КЦ дробится, вспомнить хотя бы реформацию, когда лютые волки Лютер, Кальвин и Цвигли оторвали от Церкви почти половину стада. Или старокатолический раскол.
                        такое как вы говорите везде происходит ,но в отличие от ПЦ католики всегда признавали только главенство ПАПы , а что происходит в православии , первые четыре ПЦ распались на 15 автокефальных церквей,
                        "Почему любое мало-мальски самостоятельное государство, имеющее православные традиции, стремится немедленно создать свою собственную православную церковь - Болгарскую, Сербскую, Румынскую, Польскую, Чехословацкую, Кипрскую... а ныне Украинскую, Эстонскую и т.д...? Почему вообще наличие государства является основанием для создания новой православной церкви? "
                        и вы говорите что истина только в православии, если бы дейстивительно была истина то все бы ЕЕ держались а не дробились, и не искал бы каждый свою истину и не доказывал бы с пеной у рта ...........

                        Сообщение от Apollos.1978
                        3. КЦ не может быть в истине, так как основа единства НЗ Церкви - это одна вера (Еф.4:5) по слову Апостолов (Ин 17:20). В КЦ равносуществует две веры, апостолькая вера без филиокве и латинская вера с филиокве. Это нонсенс. Теоретические КЦ моожет принять в свои ряды хоть кришнаитов, разрешив им символ веры "Харе Кришна, харе Рама".
                        "Для Католической Церкви «восточная традиция подчёркивает прежде всего то, что Отец является первоисточником по отношению к Духу. Исповедуя Дух "исходящим от Отца" (κ το Πατρς κπορευόμενον, ср. Ин 15, 26), она утверждает, что Он исходит от Отца через Сына. Западная традиция делает больший упор на сущностном общении между Отцом и Сыном, говоря, что Дух происходит от Отца и Сына (Filioque). (...) Эта законная дополнительность, если только не обострять заложенных в ней различий, не может повлиять на тождество веры в реальности одной и той же исповедуемой тайны» (Катехизис Католической Церкви, ст. 248). Сознавая это, Католическая Церковь отказалась добавлять словá κα το Υο к формуле κ το Πατρός κπορευόμενον Никейско-Константинопольского символа веры в тех Церквах - даже латинского обряда - где используется греческий язык; литургическое использование этого оригинального текста в действительности всегда было законным в Католической Церкви."

                        прочтите и изучите ,это интересно знать, вы поймете что вообщем то никаких расхождений нет Filioque - Греческая и латинская традиции об исхождении Святого Духа

                        Сообщение от Apollos.1978

                        4. Многочисленность КЦ (1 млд) согласно Писанию свидетельствует против нее. Достоверно известно, что к концу времен верующих остантся совсем немного.

                        Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? (Лук.18:8)

                        от Матфея 24-14
                        И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.



                        Сообщение от Apollos.1978
                        Я думал, Вы знаете, что каждый христианин есть познавший истину (2Ин 1:1) а истина есть слово Бога Отца (Ин 17:17).

                        Разве Вы не знаете, что согласно Писанию по вопросам спасения христианин не имеет права говорить от себя, но только излагать мнение Бога Отца?
                        хотелось чтобы вы особенно об этом помнили

                        Комментарий

                        • Apollos.1978
                          Отключился взнак протеста

                          • 01 November 2011
                          • 2227

                          #297
                          Сообщение от нерисса
                          такое как вы говорите везде происходит ,но в отличие от ПЦ католики всегда признавали только главенство ПАПы
                          А Христиане всегда признавали главенство Христа.

                          Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела (Еф.5:23)

                          а что происходит в православии , первые четыре ПЦ распались на 15 автокефальных церквей,
                          А почему Иерусалимская Церковь 12 Апостолов распалась на Антиохийскую, Римскую, Александрийскую и Константинопольскую Поместные Церкви?

                          "Почему любое мало-мальски самостоятельное государство, имеющее православные традиции, стремится немедленно создать свою собственную православную церковь... Почему вообще наличие государства является основанием для создания новой православной церкви?
                          Это ересь филетизма, который был осуждён на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года

                          "Для Католической Церкви «восточная традиция подчёркивает прежде всего то, что Отец является первоисточником по отношению к Духу. Исповедуя Дух "исходящим от Отца" (κ το Πατρς κπορευόμενον, ср. Ин 15, 26), она утверждает, что Он исходит от Отца через Сына. Западная традиция делает больший упор на сущностном общении между Отцом и Сыном, говоря, что Дух происходит от Отца и Сына (Filioque). (...) Эта законная дополнительность, если только не обострять заложенных в ней различий, не может повлиять на тождество веры в реальности одной и той же исповедуемой тайны» (Катехизис Католической Церкви, ст. 248). Сознавая это, Католическая Церковь отказалась добавлять словá κα το Υο к формуле κ το Πατρός κπορευόμενον Никейско-Константинопольского символа веры в тех Церквах - даже латинского обряда - где используется греческий язык; литургическое использование этого оригинального текста в действительности всегда было законным в Католической Церкви."
                          Выделенные мною слова являются самой настоящей ложью и делают бессмысленным ознакомление с данным документом.

                          В 1091 г. собор в Бари провозгласил анафему всем, кто не исповедует, что Дух Святой исходит от Сына. Лионский собор 1274 г. также анафематствовал тех, кто не разделяет учение о filioque: Мы осуждаем и опровергаем тех, кто отважится отрицать, что Дух Святой вечно исходит от Отца и Сына.

                          от Матфея 24-14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
                          Католики не имеют отношения к проповеди Евангелия. Т.к. они проповедуют не Апостольскую веру.
                          разные ложные учения, распространяемые учеными, потерявшими истину действуют как угар; незаметно входя, омрачают голову и доводят до потери ясного сознания всего окружающего Не слушать и не читать этих бредней, а когда невольно услышалось или прочиталось, выбрось из головы, а когда не выбрасывается, подвергнуть рассуждению, и все разлетится, как дым (Свт. Феофан Затворник)

                          Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
                          (Иез.13:3)

                          Комментарий

                          • стажерка
                            Ветеран

                            • 25 January 2012
                            • 1470

                            #298
                            Сообщение от Крутиков
                            Что же вы Павлу эфир урезали ?
                            19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
                            Духа -то должны иметь тела,дух человека. А материальное строение не может иметь Духа Святого.
                            Равно как и быть намоленным. И местом присутствия Бога.
                            ЗАЧЕМ ВАМ КОПИРОВАТЬ ЕВРЕЙСКИЕ КОНСТРУКЦИИ,КОТОРЫЕ БЫЛИ ОБРАЗАМИ ДУХА СВЯТОГО В ЧЕЛОВЕКЕ ?
                            Тем самым заставляете людей поклоняться образам,жизнь которых закончилась на кресте,
                            И ЗАРОДИЛАСЬ НОВАЯ ЖИЗНЬ СО ДНЯ ПЯТИДЕСЯТНИЦЫ АПОСТОЛЬСКОЙ,КОГДА ДУХ СВЯТЫЙ ВСЕЛИЛСЯ В ХРАМ СВОЙ-ДУХ ЧЕЛОВЕКА

                            Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по Духу,
                            если только Дух Божий (Святый)живет в вас.
                            Если же кто
                            Духа Христова (Святого)не имеет, тот и не Его.

                            Яснее не бывает!
                            Можно для ясности о "храме", я добавлю несколько цитат Павла?
                            "Не знаете ли, что тела ваши (одушевленные) суть храм, живущего в нем Святого Духа. Кто разорит храм Божий с того взыщет Бог, ибо храм Божий свят а этот храм - В Ы". т. е. тела ваши -храм Духа.
                            откуда взялся Д У Х?.
                            Бытие гл.1:27. "Сотворил Бог человека по образу Своему " Духом.
                            Бытие гл.2:7. Потом сотворил Бог тело человека (храм для Духа) и вдохнул в тело ДУХ жизни", ранее сотворенный и стал человек душой .
                            Человек это Дух. а тело - храм для духа.
                            Не так?

                            Комментарий

                            • FriendX
                              Отключен

                              • 03 January 2008
                              • 10262

                              #299
                              Сообщение от Apollos.1978
                              Хоть лопните от "любви". А заповедь Божья о почитании мощей ясна как день.
                              Пузыриться и лопаться придётся вам,доказывая свои воспалённые фантазией соответствия с написанным в Писании.
                              Неужели надо обязательно вывернуть себе и людям мозг,чтобы верить в то что ясно и понятно сказано Христом?
                              Если вам так хочется можете и тени от них почитать,только другим это как повеления Божьи не представляйте.

                              Комментарий

                              • FriendX
                                Отключен

                                • 03 January 2008
                                • 10262

                                #300
                                Сообщение от стажерка
                                Можно для ясности о "храме", я добавлю несколько цитат Павла?
                                "Не знаете ли, что тела ваши (одушевленные) суть храм, живущего в нем Святого Духа. Кто разорит храм Божий с того взыщет Бог, ибо храм Божий свят а этот храм - В Ы". т. е. тела ваши -храм Духа.
                                откуда взялся Д У Х?.
                                Бытие гл.1:27. "Сотворил Бог человека по образу Своему " Духом.
                                Бытие гл.2:7. Потом сотворил Бог тело человека (храм для Духа) и вдохнул в тело ДУХ жизни", ранее сотворенный и стал человек душой .
                                Человек это Дух. а тело - храм для духа.
                                Не так?
                                Интересно,а что покидает тело при смерти и что остаётся? То есть если дух человека перестаёт существовать в теле человека то какой там остаётся?А если не остаётся никакого то чего почитают на самом деле? Просто кости?

                                Комментарий

                                Обработка...