Заповедь Бога о почитании мощей Угодников. Почему не все исполняют?

[Уверовавший]

Все православные христиане являются царством священником (потому что приносят Богу жертвы и являются участниками жертвенника - право, которое в ВЗ имели только священники), но дары и право учительства имеют не все, а только рукоположенные пресвитеры (предстоятели). Так устроил Бог

Так хочет аж пищит ваш синод, чтобы было как во времена Лютера. Точно так же священство взяло на себя право толковать Писание, и понеслось управление массами в своих целях, придумали пропуски в царство небесное продаваемое за реальные деньги, и кошелек начал набиватся до полноты с горкой, не так ли? и тут такая же попытка взять брозды правления в свои руки, но ошибочка, дураков уже немного осталось, сказки про все это будете своим прихожанам рассказывать, вот если они готовы верить лжи отворачиваясь от Писания, то и пусть катают вас на своих шеях, а форум вас ребят быстро разоблачит.

Слово Бога Отца и правильное их понимание Христос передал не всем, а ТОЛЬКО рукоположенным Им священникам - Апостолам!
слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно (Иоан.17:8)
Только преемники Апостолов и законно-рукоположенные священники согласно Библии владеют словом Бога Отца и имеют право поучать людей в Писании, ибо имеют на это право и особый дар Духа Святого. Поэтому предупреждаю тех, кто в этой теме дерзает поучать священника Бога живого Евгения - вы поступаете беззаконно, против Священного Писания. Бог обязательно спросит за эту дерзость на Суде.

Эти байки будешь цыгану на базаре рассказывать, или гуся купи, и........

[Apollos.1978]

Точно так же священство взяло на себя право толковать Писание

Бог: Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа (Мал.2:7)

и понеслось управление массами

Бог: Подобно [и вы],младшие, будьте подчинены пресвитерам (1Пет 5:1) Покоряйтесь игуменам вашим (Евр 13:17)

в своих целях, придумали пропуски в царство небесное

Бог: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Матф.18:18) Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан.20:23)

вот если они готовы верить лжи отворачиваясь от Писания

Пока что Вы отворачиваетесь от слов Бога.

Эти байки будешь цыгану на базаре рассказывать

Раскажите это Богу на Страшном Суде.

[Уверовавший]

Бог: Ибо уста священника должны хранить ведение, и закона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа (Мал.2:7)

Бог: Подобно [и вы],младшие, будьте подчинены пресвитерам (1Пет 5:1) Покоряйтесь игуменам вашим (Евр 13:17)


Бог: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Матф.18:18) Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан.20:23)

Пока что Вы отворачиваетесь от слов Бога.

Раскажите это Богу на Страшном Суде.

Допустим только священник должен трактовать Писание, но где гарантия, что он именно правильно говорит, а не из корыстной цели толкует Писание? кто это должен определять:Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема?

[Apollos.1978]

Допустим только священник должен трактовать Писание, но где гарантия, что он именно правильно говорит, а не из корыстной цели толкует Писание? кто это должен определять:Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема?

Разумный вопрос. Отвечаю. Священник имеет право учить народ Бога словесам Писания, но не имеет право толковать Писание от собственного разумения. Бог ему такого права не давал. Он должен пользоваться толкованием святых Божиих человеков:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Пет.1:19-21)

Только Дух Святой может точно истолковать пророчества данные Им прежде. Например, Иисус Христос Своим Духом истолковал Апостолам весь Ветхий Завет -

И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании (Лук.24:27)

Христос обещал, что и после Вознесения Дух Святой напомнит верным все, что Он говорил:

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Иоан.14:26)

Христос не обманул. Поэтому и после Вознесения были и есть люди, имеющие особый дар Духа Святого в истолковании Писания. Например, Апостол Павел Духом Святым толковал Писания пророков Моисея, Давида, Исайю. Иоанн Златоуст Духом Святым толковал Писания Апостола Павла. Прп. Ефрем Сирин истолковал Пятикнижие. Блаженный Феофилакт истолковал Евангелия. И др.

И эти боговдохновенные толкования хранятся в Апостольской Церкви и никто не смеет прибавлять к ним. Священники обязаны учить строго по толковникам. Последнее правило утверждено 19 правилом Пято-Шестого(Трульского собора):

19. Предстоятели церквей должны по вся дни, наипаче же водни воскресные, поучать весь клир и народ словесам благочестия, избирая из Божественного писания разумения и рассуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания Богоносных отцов; и если будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители Церкви в своих писаниях, и сими более да удостоверяются, нежели составлениям собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклониться от подобающего. Ибо, чрез учение вышереченных отцов, люди, получая познание одобром и достойном избрания, и о неполезном и достойном отвращения, исправляют жизнь свою на лучшее, и не страждут недугом неведения, но, внимая учению, побуждают себя к удалению от зла, и, страхом угрожающих наказаний, соделывают свое спасение.

Поэтому толкование Писания в церквях происходит следующим образом: священник изучает боговдохновенные толкования и учит народ правильному пониманию слова Божия. Таким образом, возможность ереси сводится к минимуму.

[Уверовавший]

Разумный вопрос. Отвечаю. Священник имеет право учить народ Бога словесам Писания, но не имеет право толковать Писание от собственного разумения. Бог ему такого права не давал. Он должен пользоваться толкованием святых Божиих человеков:

И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших, зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Пет.1:19-21)

Я еще раз повторюсь, согласно слов ап Петра Бог нас сделал царственным священством, и откровение говорит: Иоанн семи церквам, находящимся в Асии: благодать вам и мир от Того, Который есть и был и грядет, и от семи духов, находящихся перед престолом Его, и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь, мы являемся священниками Богу, и по этому способны так же трактовать Писание как нам Дух Божий открывает, а не только слушать кого то, потом, глупо думать, что священник не ошибается, и сто процентов идет строго по Писанию, поэтому слепо верить человеку нельзя, ибо Сам Христос говорил:наблюдайте как вы слушаете, так что не надо тянуть одеяло на себя, все христиане разных вероисповеданий найдут Господа если будут искать Его с искренним сердцем, и не надо думать что только православные творение Божие, а другие быдло.

Только Дух Святой может точно истолковать пророчества данные Им прежде. Например, Иисус Христос Своим Духом истолковал Апостолам весь Ветхий Завет -
И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании (Лук.24:27)
Христос обещал, что и после Вознесения Дух Святой напомнит верным все, что Он говорил:
Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам (Иоан.14:26)
Христос не обманул. Поэтому и после Вознесения были и есть люди, имеющие особый дар Духа Святого в истолковании Писания. Например, Апостол Павел Духом Святым толковал Писания пророков Моисея, Давида, Исайю. Иоанн Златоуст Духом Святым толковал Писания Апостола Павла. Прп. Ефрем Сирин истолковал Пятикнижие. Блаженный Феофилакт истолковал Евангелия. И др.

Что значит дал особый дар Духа Святого? у Бога нет любимчиков, и не мерою дает Бог Духа, а дает Он Его только тем, кто проявляет к Богу свою любовь в послушании Ему, и никому из дерзких и строптивых последователей Его Бог никогда ничего не давал, кроме хворостины.

[nostaw]

Бог: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе (Матф.18:18)

Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Иоан.20:23)

Пожалуйста дайте толкование этих цитат...

[свящ. Евгений Л]

Что значит дал особый дар Духа Святого? у Бога нет любимчиков, и не мерою дает Бог Духа, а дает Он Его только тем, кто проявляет к Богу свою любовь в послушании Ему, и никому из дерзких и строптивых последователей Его Бог никогда ничего не давал, кроме хворостины.

И правда - поменяйте голову.

[Уверовавший]

И правда - поменяйте голову.

Для того, чтобы вторить вашей ерунде???? нет уж спасибо.

[Apollos.1978]

[/I][I]
Пожалуйста дайте толкование этих цитат...

Авва Иустин

18, 17 «Если же не послушаетъ ихъ, то скажи Церкви; если же и Церкви не послушаетъ, то да будетъ онъ тебе, какъ язычникъ и мытарь» (стих 17).

Поистине Церкви принадлежит такой высочайший, такой окончательный, такой верховный суд. Потому что Церковь это тело Богочеловека Христа; и Господь Христос глава телу Церкви, и с нейи в ней весь чудесный Господь Христос во всем роскошестве Своей Богочеловеческой Личности; а в Нем и ради Него и весь Дух Святой. А через Них вся Вечная Божественная Истина, и поэтому Церковь «столпъ и утвержденiе Истины» (1 Тим 3, 15; Еф 4, 21). Из-за Безгрешного, пребывающего в ней, и онабезгрешна, и судит безгрешно. Святым Евангелием Богочеловеческим не допущено, чтобы человек сам изрекал верховный суд о грехе брата против него, или чтобы совершал месть; все это принадлежит Богу и Церкви. Последний суд принадлежит Богу, не человеку. Тут всегда действительно евангельское благовестие и заповедь:«Не судите, да не судими будете» (Мф 7, 1). Ибо только Бог знает все, что предшествовало греху, вызвало грех, и несчастного брата подчинило греху.

Церковь судит через Святых Апостолов и Святых Отцов, и через их святыхсвятотаинственных наследников: епископов и священников. Если брат и Церкви не послушаетъ, тогда он язычникъ, он не знает, чего Бог хочет от него; он отрекся Бога истинного, воплощенного в Церкви и на самом деле не знает Бога; а не зная Бога, он не знает ни человека, ни своих евангельских обязанностей по отношению к человеку. В этой заповеди мытарь это символ самой большой, и самой упорной, и самой безоглядной греховности и грехолюбия. А какова обязанность христианина в отношении к язычникам и мытарям? Усердно молиться Богу об их обращении, покаянии, духовном и душевном выздоровлении. Ибо язычество и мытарничество самое пагубное заболевание души, заболеваниесовести. Иногда смертельное.

18, 18 Чтобы не спросили, кто представляет Церковь и к кому надо обратиться как к Церкви, Спаситель открывает и говорит: это святые Апостолы и их святые наследники, ибо говорит святым Апостолам: Истинно говорю вамъ: что вы свяжете на земле, то будетъ связано на небе; и что разрешите на земле, то будетъ разрешено на небе (стих 18). Этим Господь как бы предоставляет Страшный суд святым Апостолам. И на самом деле предоставляет (Мф 28, 19; 19,28). Это Он сделал потому, что Он в них: «во все дни до скончанiя века» (Мф 28,20). Эта власть? Она дана им навеки: «власть надъ нечистыми духами, что быизгонять ихъ, и врачевать всякую болезнь и всякую немощь» (Мф 10, 1). Обещано исполнено: Спаситель дает Своим ученикам власть, какой мир не видел, власть над грехами, а этим и над смертью и Сатаной: «Кому простите грехи, тому простятся;на комъ оставите, на томъ оставятся» (Ин 20, 23).

Через охристовленных Духоносцев Господь благий непрестанно исполняет эточудесное и всерадостное обещание во всех мирах; и это через Свою АпостолькуюЦерковь, которая обнимает и охватывает все видимые и невидимые миры, и всечеловеческие существа в них".

Остальные боговдохновенные толковники (Златоуст, Феофилакт, Иероним) толкуют аналогично.

Среди нас по Божьему попущению присутствует Евгений - рукоположенный священник, обладающий по преемству от Апостолов властью, которой мир не видел - прощать грехи и пускать бывших грешников в Царствие Небесное. Если среди вас есть желающие покаятся и спастись, то обратитесь к нему в личной форме. Пользуйтесь моментом. Второго шанса Бог может и не предоставить.

[Apollos.1978]

Я еще раз повторюсь, согласно слов ап Петра Бог нас сделал царственным священством

Все верно. Каждый христианин есть священник у Бога (потому что приносит жертвы). Но внутри царства священников Бог установил особое храмовое священство, пресвитерство, пастырство. О нем упоминает непогрешимое слово Божие:

Ибо мысоработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение(1Кор 3:5-9). Бога ведь мы сотрудники; Бога пашня, Бога строение вы есть(1Кор 3:9 подстрочник)

Обратите внимание: одни члены названы соработники, сотрудники у Бога (Павел и Аполлос), а другие члены народа Божия названы Божья нива, Божие строение

И Он (Христос) дал одних апостолов, других же пророков, других же благовестников, других же пастырей и учителей, к налаживанию святых на дело служения, на жительство тела Христа (Е 4:11-12 подстрочник).

Видите, Господь особо дал пастырей и учителей к налаживанию остальных святых (царства священников) на дело служения Богу.

иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями... Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? (1Кор.12:27-29)

Это означает, что не все из народы Божия учители. Особые дарования благодати к поучению в Писании даны священству.

мы являемся священниками Богу, и по этому способны так же трактовать Писание как нам Дух Божий открывает, а не только слушать кого то

Дух Божий не есть Бог неустройства и разделения, но Бог мира. (1Кор.14:33). Дух Божий всегда учит одному и тому же, ибо не от Себя учит, а от Отца.

А протестантских и неопротестантских деноминаций в мире насчитывается уже ок. 22 тысяч (+десятки тысяч "внеконфессионалов"). 22 тысячи особых верований, 22 тысячи взаимоисключающих вариантов толкований, 22 тысячи потиворечащих друг другу трактовок... Вы хотите сказать, что это Дух Святой так устроил? Тот самый Дух, Который глаголил через уста Павла:

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях (1Кор.1:10)

Любой здравомыслящий поймет, что эти проделки другого духа, духа разделения и противления...

глупо думать, что священник не ошибается

и сто процентов идет строго по Писанию

Никто так и не думает. Священник может ошибатся, поэтому и существует строго правило учить пониманию слова Бога не от себя, а по толкованиям святых Божиих людей.

ибо Сам Христос говорил:наблюдайте как вы слушаете,

Хорошо, что и Вы заметили, что Христос нигде не сказал: наблюдайте как вы читаете или трактуйте как Вам Дух Святой открывает. Он сказал о слушании. Слушание предполагает говорящего, поучающего.

Христос не записал ни одной строчки, Он основал Церковь. Христос не рассылал Библии почтой, Он послал людей, учителей:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Матф.28:19,20)

Обратите внимание, Христос обещал быть с этими учителями во все дни. Эти учителя - Апостолы и их преемники, священники Бога живого, которые должны, по замылу Бога учить народ слову Бога.

И Апостолы не говорили: будьте внимательны к прочитанному, чтобы не отпасть, они говорили:

Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть (Евр.2:1)

Нравится Вам или нет, но когда Вы дерзаете самостоятельно изучать Св.Писание и поучать кого-то, Вы тем самым поступаете беззаконно, против самого слова Божие, которое утверждает, что научаться истинному пониманию Писания и налаживаться на дело служения Богу Вы должны священником Бога живого, а не самостоятельно.

так что не надо тянуть одеяло на себя, все христиане разных вероисповеданий найдут Господа

Согласно Библии нет никаких разных вероисповеданий. Есть только одна вера (Еф.4:5) однажды преданная святым (ср.Иуд.1:3)

если будут искать Его с искренним сердцем, и не надо думать что только православные творение Божие, а другие быдло.

Никто так не думает. Мы каждое богослужение начинаем с усердной молитвы Богу о благостоянии Божиих церквей и соединение всех.

Что значит дал особый дар Духа Святого? у Бога нет любимчиков, и не мерою дает Бог Духа.

Опять с Богом спорите:
Имеющие же дарования по благодати данной нам различные, и если пророчество по соответствию веры, и если служение в служение, и если учащий в учении, и если просящий в утешении,передающий в простоте, предстоящий в усердии, милующий в веселии (Рим 12:6-8 подстрочник)

[Уверовавший]

Все верно. Каждый христианин есть священник у Бога (потому что приносит жертвы). Но внутри царства священников Бог установил особое храмовое священство, пресвитерство, пастырство. О нем упоминает непогрешимое слово Божие:
Ибо мысоработники у Бога, [а] вы Божия нива, Божие строение(1Кор 3:5-9). Бога ведь мы сотрудники; Бога пашня, Бога строение вы есть(1Кор 3:9 подстрочник)
Обратите внимание: одни члены названы соработники, сотрудники у Бога (Павел и Аполлос), а другие члены народа Божия названы Божья нива, Божие строение
И Он (Христос) дал одних апостолов, других же пророков, других же благовестников, других же пастырей и учителей, к налаживанию святых на дело служения, на жительство тела Христа (Е 4:11-12 подстрочник).
Видите, Господь особо дал пастырей и учителей к налаживанию остальных святых (царства священников) на дело служения Богу.
иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями... Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? (1Кор.12:27-29)
Это означает, что не все из народы Божия учители. Особые дарования благодати к поучению в Писании даны священству. ---------------Не только, особые дары благодати даются смирённым, не важно Пастырь это или рядовой член. ибо Бог гордым противится, а смирённым даёт благодать, итак, если пастырь возгордился. то будет ли с ним Бог??? правильно нет, как писал Иоанн;Я писал церкви; но любящий первенствовать у них Диотреф не принимает нас. Посему, если я приду, то напомню о делах, которые он делает, понося нас злыми словами, и не довольствуясь тем, и сам не принимает братьев, и запрещает желающим, и изгоняет из церкви. Вот пример который был еще при апостолах.
Дух Божий не есть Бог неустройства и разделения, но Бог мира. (1Кор.14:33). Дух Божий всегда учит одному и тому же, ибо не от Себя учит, а от Отца.

А протестантских и неопротестантских деноминаций в мире насчитывается уже ок. 22 тысяч (+десятки тысяч "внеконфессионалов"). 22 тысячи особых верований, 22 тысячи взаимоисключающих вариантов толкований, 22 тысячи потиворечащих друг другу трактовок... Вы хотите сказать, что это Дух Святой так устроил? Тот самый Дух, Который глаголил через уста Павла:------------Всё это совсем не говорит, что православная церковь, это истиная церковь, не надо тянуть одеяло на себя еще раз говорю.

Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях (1Кор.1:10)
Любой здравомыслящий поймет, что эти проделки другого духа, духа разделения и противления...-------------Совершенно верно, с этим никто не спорит, однако и вы провославные христиане не можете исполнить эту заповедь говорить одно с например баптистами или пятидесятниками, даже с похожими на вас католиками, а хотите чтобы все говорили одно, но только то, что у вас утверждено, и никак иначе, разве не так? вы считаете себя эталоном, а другие все заблудшие, нетушки, не всё так как вы думаете.

Священник может ошибатся, поэтому и существует строге правило учить пониманию слова Бога не от себя, а по толкованиям святых Божиих людей.--------------Насчёт Писания я соглашусь, и тех святых которые там в Писании поучают, Павел Пётр, Иоанн и Иаков с Иудой, всех других типа Серафима Саровского, и других православных святых, я могу послушать, да и только, но основание своего спасения и толкование слова их как слова Божьего я в полном праве могу не принять, хотя если я увижу в их словах не расхождение с Писанием, то соглашусь, но всё это я буду пропускать через своё сознание, а не без оглядно доверятся им как слову Божию.

Хорошо, что и Вы заметили, что Христос нигде не сказал: наблюдайте как вы читаете или трактуйте как Вам Дух Святой открывает. Он сказал о слушании. Слушание предполагает говорящего, поучающего.------------Опа, а вот это номер!!!! что значит или как Вам Дух Святой открывает? вы что Духа Божия уже ставите ниже человека проповедующего???????(скорее вам надо покаятся)

Христос не записал ни одной строчки, Он основал Церковь. Христос не рассылал Библии почтой, Он послал людей, учителей:

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь (Матф.28:19,20)

Обратите внимание, Христос обещал быть с этими учителями во все дни. Эти учителя - Апостолы и их преемники, священники Бога живого, которые должны, по замылу Бога учить народ слову Бога.------------Все эти люди были простыми рыбаками, не из первосвященической элиты, и совсем не отделялись от каждого из нас, их призвал Господь и Сам их научил, и нас так же призвал Господь и Сам обучает всему, разницы совершенно ни какой, ап павел был такой же как все мы, и научился не от человека и не через человека говорит Писание, но через откровение Самого Господа, значит и мы можем точно также научится как и он это сделал, если будем искренними и ревносными как он.

Нравится Вам или нет, но когда Вы дерзаете самостоятельно изучать Св.Писание и поучать кого-то, Вы тем самым поступаете беззаконно, против самого слова Божие, которое утверждает, что научаться истинному пониманию Писания и налаживаться на дело служения Богу Вы должны священником Бога живого, а не самостоятельно.------------А теперь открываем Писание и читаем; Иоан.6:45 У пророков написано:
и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне, и еще Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
Согласно Библии нет никаких разных вероисповеданий. Есть только одна вера (Еф.4:5) однажды преданная святым (ср.Иуд.1:3)----------Верно, но понимают эту веру по разному и из за этого множество деноминаций, и православие не исключение.

Опять с Богом спорите:---------С чего это вдруг?это место Писания каждый по своему понимает, и кто прав а кто нет, время покажет.
Имеющие же дарования по благодати данной нам различные, и если пророчество по соответствию веры, и если служение в служение, и если учащий в учении, и если просящий в утешении,передающий в простоте, предстоящий в усердии, милующий в веселии (Рим 12:6-8 подстрочник)

........................

[Atlans]

И правда - поменяйте голову.

Ну подставляй же уже наконец. Поменяем!
Долго еще ждать нам с Уверовавшим?

[Apollos.1978]

. Это означает, что не все из народы Божия учители. Особые дарования благодати к поучению в Писании даны священству. ---------------Не только, особые дары благодати даются смирённым, не важно Пастырь это или рядовой член.

Конечно, потому что в пастыри Бог избирает самых смиренных людей из "рядовых членов", которым через рукоположение даются власть и особые дары священства.



Дух Божий не есть Бог неустройства и разделения, но Бог мира. (1Кор.14:33). Дух Божий всегда учит одному и тому же, ибо не от Себя учит, а от Отца.

А протестантских и неопротестантских деноминаций в мире насчитывается уже ок. 22 тысяч (+десятки тысяч "внеконфессионалов"). 22 тысячи особых верований, 22 тысячи взаимоисключающих вариантов толкований, 22 тысячи потиворечащих друг другу трактовок... Вы хотите сказать, что это Дух Святой так устроил? Тот самый Дух, Который глаголил через уста Павла:------------Всё это совсем не говорит, что православная церковь, это истиная церковь, не надо тянуть одеяло на себя еще раз говорю.

Зато говорит о том, что метод толкования Писания "как Дух" на душу положит порочен и приводит к разделениям.

Любой здравомыслящий поймет, что эти проделки другого духа, духа разделения и противления...-------------Совершенно верно, с этим никто не спорит, однако и вы провославные христиане не можете исполнить эту заповедь говорить одно с например баптистами или пятидесятниками, даже с похожими на вас католиками, а хотите чтобы все говорили одно, но только то, что у вас утверждено, и никак иначе, разве не так?

Православные христиане не могут говорить одно с баптистами, пятидесятниками и католиками, потому что последние говорили то, что Христос Апостолы не передавали и не учили.

кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал.1:9)

Священник может ошибатся, поэтому и существует строге правило учить пониманию слова Бога не от себя, а по толкованиям святых Божиих людей.--------------Насчёт Писания я соглашусь, и тех святых которые там в Писании поучают, Павел Пётр, Иоанн и Иаков с Иудой, всех других типа Серафима Саровского, и других православных святых, я могу послушать, да и только, но основание своего спасения и толкование слова их как слова Божьего я в полном праве могу не принять, хотя если я увижу в их словах не расхождение с Писанием, то соглашусь, но всё это я буду пропускать через своё сознание, а не без оглядно доверятся им как слову Божию.

Интересно, что святые Божии люди и сами учат полагать основание спасения в слове Бога.

И мне не верь, когда говорю тебе просто, когда не будешь иметь доказательства на слова мои из Писания, ибо твердость нашей веры зависит не от слов отборных, а от доказательств от Писаний (Св. Кирилл Иерусалимский)

На всякое дело имей свидетельство Писания (Прп. Антоний Великий)

Хорошо, что и Вы заметили, что Христос нигде не сказал: наблюдайте как вы читаете или трактуйте как Вам Дух Святой открывает. Он сказал о слушании. Слушание предполагает говорящего, поучающего.------------Опа, а вот это номер!!!! что значит или как Вам Дух Святой открывает? вы что Духа Божия уже ставите ниже человека проповедующего???????(скорее вам надо покаятся)

Заметьте, я не говорил, что это (трактовка Духом Святым) не правильно, я сказал, что Христос так не говорил, не заповедовал. Ибо для того, чтобы трактовать Духом Святым надо получить дар Духа Святого в глубины сердца. А для того, чтобы получить дар Духа в глубины сердца надо уверовать. А как уверовать без проповедующего? А как проповедовать не будучи посланным?

Поэтому Христос послал людей, проповедников, которым дал власть отпускать грехи, крестить и даровать Духа Святого уверовавшим людям.

Обратите внимание, Христос обещал быть с этими учителями во все дни. Эти учителя - Апостолы и их преемники, священники Бога живого, которые должны, по замылу Бога учить народ слову Бога.------------Все эти люди были простыми рыбаками, не из первосвященической элиты, и совсем не отделялись от каждого из нас, их призвал Господь и Сам их научил

Не только научил, но и, обратите внимание, предварительно рукоположил апостолов в новозаветное священство, которое идет от Христа, а не от Аарона. Произошла перемена священства.

Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона (Евр.7:12)

виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои (Матф.21:41)

, и нас так же призвал Господь и Сам обучает всему, разницы совершенно ни какой, ап павел был такой же как все мы, и научился не от человека и не через человека говорит Писание, но через откровение Самого Господа, значит и мы можем точно также научится как и он это сделал, если будем искренними и ревносными как он.

Если Вы хотите ТОЧНО ТАК ЖЕ научиться, как Савл, то Вам надо прямиком идти к законному Епископу вашего города. Ибо Господь послал Савла в город, а к нему послал Ананию, Епископу Дамаска.

Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать (Деян.9:6)

Анания через возложение рук даровал Савлу Духа Святого в глубины сердца:

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа (Деян.9:17)

После чего Савл мог самостоятельно, Духом Святым разуметь слово Божие, что он и делал несколько лет в Аравии и в Дамаске, о чем потом и говорил:

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа (Гал.1:11,12)

Дух Святой научил Савла не иному благовествованию, а тому же самому, что и у Двенадцати:

Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался (Гал.2:2)

Если Вы хотите ТОЧНО ТАК ЖЕ научиться, как Савл, то Вам надо прямиком идти к законному Епископу вашего города и просить его даровать Вам Духа Святого в глубины сердца. Когда Вы получите помазание Духа Святого, то будете разуметь Писание в одном Духе с Апостолами, святыми отцами и учителями Церкви, так как учили все всегда и повсеместно. Сможете сравнить, как Савл сравнил свое благовествование с благовествованием знаменитейших и удостоверится в истинности научения.

А пока ваше понимание слова Божия является одним из 22 000 всевозможных толкований. Вероятно, потому что Вы еще не получили дар Духа Святого от апостольских преемников, хотя можете получить, как несомненно имеющий веру в Сына Божия.

[Уверовавший]

Православные христиане не могут говорить одно с баптистами, пятидесятниками и католиками, потому что последние говорили то, что Христос Апостолы не передавали и не учили. кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал.1:9)

Ну для того, чтобы небыть голословным, необходимо и примеры сразу же приводить, что если например я точно такое начну говорить о православных, а примеров не приведу, нормально это будет? и всё таки хочешь не хочешь а скрыть не получается у кулика похвалу только своего болота, вас православных так и распирает увереность, что только вы правы. У других вероисповеданий тоже найдётся что сказать по отступлению от Писания православными христианами, из за чего они и не принимают ваше толкование истины Христовой, так что справедливее надо быть, и понимать, что во всяком вероисповедании, есть и плюсы свои и минусы, и там и там есть хорошие и плохие, и не надо вставать на носочки чтобы быть выше всех на голову, этим никому ничего не докажешь.

Заметьте, я не говорил, что это (трактовка Духом Святым) не правильно, я сказал, что Христос так не говорил, не заповедовал.

А Это что?

Хорошо, что и Вы заметили, что Христос нигде не сказал: наблюдайте как вы читаете или трактуйте как Вам Дух Святой открывает. Он сказал о слушании. Слушание предполагает говорящего, поучающего.

Ибо для того, чтобы трактовать Духом Святым надо получить дар Духа Святого в глубины сердца. А для того, чтобы получить дар Духа в глубины сердца надо уверовать. А как уверовать без проповедующего? А как проповедовать не будучи посланным?

Это ускользание от темы, ибо мы говорили о уже верующих которые по словам вашим не имеют права трактовать Писание, якобы это должны делать только священники, а паства только внимать. И еще на всякий случай, для назидания в истинах Писания говорю вам, что Дух Святой сходит на человека, и пребывает в его сердце в момент покаяния и исповедания Иисуса своим Господом, неужели не читали сего в Писании? так что все верующие в Иисуса как своего Господа рождены свыше и имеют залог своего спасения Духом Святым в сердце, а по сему и могут трактовать Писание, лучше надо изучать Писание, а не труды своих святых.

Не только научил, но и, обратите внимание, предварительно рукоположил апостолов в новозаветное священство, которое идет от Христа, а не от Аарона.

А где написано, что Христос предварительно рукоположил апостолов, ссылку можно?

Если Вы хотите ТОЧНО ТАК ЖЕ научиться, как Савл, то Вам надо прямиком идти к законному Епископу вашего города. Ибо Господь послал Савла в город, а к нему послал Ананию, Епископу Дамаска.

Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что повелишь мне делать? и Господь [сказал] ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что тебе надобно делать (Деян.9:6)

Анания через возложение рук даровал Савлу Духа Святого в глубины сердца:

Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа (Деян.9:17)

После чего Савл мог самостоятельно, Духом Святым разуметь слово Божие, что он и делал несколько лет в Аравии и в Дамаске, о чем потом и говорил:

Возвещаю вам, братия, что Евангелие, которое я благовествовал, не есть человеческое, ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа (Гал.1:11,12)

Дух Святой научил Савла не иному благовествованию, а тому же самому, что и у Двенадцати:

Ходил же по откровению, и предложил там, и особо знаменитейшим, благовествование, проповедуемое мною язычникам, не напрасно ли я подвизаюсь или подвизался (Гал.2:2)

Опять не знание Писания, из за чего неправильные выводы, я выше говорил, что всякий уверовавший в Господа получает Святого Духа в момент покаяния, тоесть рождения свыше, и в принципе уже не нуждается в учителях человеческих, ибо Дух Святой уже вполне является его учителем.

Если Вы хотите ТОЧНО ТАК ЖЕ научиться, как Савл, то Вам надо прямиком идти к законному Епископу вашего города и просить его даровать Вам Духа Святого в глубины сердца. Когда Вы получите помазание Духа Святого, то будете разуметь Писание в одном Духе с Апостолами, святыми отцами и учителями Церкви, так как учили все всегда и повсеместно. Сможете сравнить, как Савл сравнил свое благовествование с благовествованием знаменитейших и удостоверится в истинности научения.

А пока ваше понимание слова Божия является одним из 22 000 всевозможных толкований. Вероятно, потому что Вы еще не получили дар Духа Святого от апостольских преемников, хотя можете получить, как несомненно имеющий веру в Сына Божия.

Как забавно это слушать; от апостольских приемников!!!!!

[свящ. Евгений Л]

Как забавно это слушать; от апостольских приемников!!!!!

Конечно, сами слово исковеркали, а потом смеетесь.