Заповедь Бога о почитании мощей Угодников. Почему не все исполняют?

[Ireena]

Это как раз и есть толкование священника и святого мученника, умершего за слово Божие. Я сам Библию не толкую. Христианам из мирян запрещено самим толковать Библию.

Ибо уста священника должны хранить ведение, изакона ищут от уст его, потому что он вестник Господа Саваофа (Мал.2:7)

Вот откуда все начинается... Неужели этому учит православие?..

Дорогой Аполлос, мы в Новом Завете с Богом и для толкования Библии (и не только Библии) Господь нам послал Духа Святого. А Вы цитируете места из ВЗ.

"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Иоан.14:26)

"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа." (Деян.2:38)

"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него." (Лук.11:13)

"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все." (1Иоан.2:20)

"...помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно..." (1Иоан.2:27)


Роль священника очень велика, но познание Бога строится на личных откровениях. То, что говорят святые мужи Божии, это их опыт, а каждый из нас нуждается в своем личном опыте познания Бога, чтобы наши слова обретали силу.

"ибо Царство Божие не в слове, а в силе." (1Кор.4:20)

"...ибо и я принял его и научился не от человека, но через откровение Иисуса Христа." (Гал.1:12)

Мир Вам.

[Ireena]

...Когда я поклоняюсь мощам святых правдников и целую их, я ДЕЛАМИ исповедую веру в телесное воскресение в жизнь вечную и проповедую Евангелие Иисуса Христа, вызывая этим жуткий скандал и соблазн у людей мира сего...

Аполлос, дорогой, поклонение и целование мощей, ничего общего с проповедью Евангелие (Благой Вести) не имеет!
Вы пишите, что это дела веры Вашей?!. Получается, Вы верите, что, целуя мощи, Вы обретете жизнь вечную. Разве это Евангелие?! Это НЕ Евангелие Иисуса Христа.
Бог живой, а Вы поклоняетесь мощам тех, через кого БОГ действовал...
Через платки и опоясания Павла люди тоже исцелялись и тд., но (слава Богу!) никто не начал поклоняться "чудодейственным" платкам!

[Ireena]

За мощи Елисея, Вы наверно не читали в Писании?

"Если соблазняет тебя, что ради любви мучеников к Богу и за их постоянство чествуется нами прах мученических тел, то спроси у тех, которые получили от них (мощей) исцеление, и дознай, в каких страданиях подают они врачевания. Тогда не только не будешь смеяться над тем, что делается, но, конечно, и сам поревнуешь исполняемому".

Исидор Пелусиот. (449 г)

«...на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.» (Деян.19:11,12)

Почему по аналогии не чествуем платки и опоясания? Или тоже ?!?

[Atlans]

Православный катехизис учит, что целование икон, креста, челобитный поклон перед священнослужителями и другие видимые действия есть только выражение почтения, которое не должно переходить в поклонение.
Однако практически почитание святых предметов, святых угодников и т.д. со всей неизбежностью приводит к тому, что рядовые верующие переступают грань, отделяющую почтение от поклонения. Этому весьма способствуют действия сатаны, который крайне заинтересован, чтобы наряду с истинным богопочитанием, ввести другой вид поклонения.

Добившись того, что Израильский народ совместил поклонение Богу с поклонением идолам, сатана тем самым добился справедливого гнева Божьего на этот народ. Этим же способом он пытался искусить Христа в пустыне, но Иисус твердо противостоял и не допустил подобного совмещения (Мф.4,9-10). Священное Писание повествует, что даже Ангелы не принимали поклонов от людей, имеющих свидетельство Христово, почитая себя только служителями их (Отк.19,10-11).

[Atlans]

Поклонение Богу через видимые образы (перед иконами, зданием храма, крестом и т.п.) происходит из-за слабости человеческой плоти, которая в дохристианский период склоняла душу человеческую к языческому служению. Плоть желает видеть материализованный облик того, кому она поклоняется. Бог не позволяет христианину идти на поводу своей плоти (Гал.5,16-17), но сатана всегда использовал это желание плоти и облекал поклонение бесам в форму поклонения идолам.

В православии нет языческого идолопоклонства, однако поощрение богопочитания через видимые образы ввергает многих в грех совмещения поклонения живому Богу и материальным предметам.
Особенно чревато опасными последствиями поклонение Богу через материальный образ (икону) для невозрожденного человека, который не может поклоняться Богу в Духе и истине и для которого икона становится предметом поклонения (особенно если это так называемая чудотворная икона).
В настоящее время таких людей не единицы, а преобладающее большинство. Для них иконопочитание становится сетью (и петлей), уводящей во тьму. Иконопочитание никак не обосновывается богословскими трудами православной церкви, в то же время нельзя привести ни одного места из Священного Писания, которое хоть как-нибудь подтверждало бы иконопочитание, утвердившееся лишь в X веке после длительной борьбы, известной как иконоборчество.

Таким образом, в православии, имея правильное учение о Боге, но искаженное представление о богопочитании, - лишь немногие воистину возрожденные верующие могут сохранить чистоту в богопоклонении.

[greshnik]

Заповедь о почитании мощей, дана Господом Богом через уста пророка Давида

врать некрасиво
где слова заповеди о поклонении мощам?

[Atlans]

Есть три аргумента, достойные внимания, которые как-бы оправдывают поклонение мощам: 1. Утверждается, что платки и тень апостолов имели чудотворную силу (Д.А.19:12; 5:15), следовательно, не обладали ли такой же силой и тела апостолов? Если да, то нужно их почитать, ибо они достигли совершенства и являются храмом Божьим (1Кор.3:16). Но это является чистой философией, ибо все происходило благодаря Божьей силе, а не по святости апостолов. Также, когда женщина прикоснулась к одежде Иисуса (Мр.5:28-30), сила вышла не из одежды, а из Него. Сам Иисус утверждает, что ее исцелила не одежда, а вера! Задайтесь вопросом: если одежда чудотворная, и к ней прикасалось множество людей, почему же исцелилась только женщина? В Писание мы имеем такое повеление Господне: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему" Иак.5:14-15. Но исходя из логики православной апологетики, должны ли мы почитать елей или прославить Господа за исцеление?
2."И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, [погребавшие] бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои" 4Цар.13:21. Воскресение человека от костей Елисея, является поводом для почитания их, ибо через них проявилась благодать Божия. Почему же Господь Бог сделал это чудо? Для того, чтобы это стало аргументом поклонения мощам? Совершенно нет. Господу угодно, чтобы любой живой человек вообще не прикасался к мертвым (Лев.21:11; Чсл.9:6), и тем более, не раскапывал и не почитал их. Это чудо было допущено Богом из-за болезни Елисея: "Елисей заболел болезнью, от которой [потом] и умер.... " 4Цар.13:14. Во всем Израиле распространено мнение, что болезнь есть кара Божия (Ин.9:2), а так как Елисей заболел и умер, его могли посчитать за отпавшего пророка. Бог этим чудом хотел показать Израилю, что пророк остался Ему верным до конца!
3. "Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии" 1Кор.6:20. Итак если нужно прославлять Бога в теле, то почему не почитать тела тех, которые были храмом Духа? Этот аргумент просто лишен любого основания, ибо стих призывает живых жить свято, но никак не призывает живых почитать тела мертвых. Останки святых Ветхого Завета подвергались захоронению и никто не раскапывал их для почитания (Быт.49:29; 50:26). Как-бы предупреждая почитание останков мертвого Моисея, Господь делает неизвестным место его захоронения (Втр.34:6). Также верующие похоронили первого мученика Стефана (Д.А.8:2), но не построили ему мавзолей (Чем отличается почитание мертвого Ленина от православного почитания мощей? Не является ли это язычеством или проделками "фараона"?).]]
Почитание мощей противоречит не только букве и духу Св. Писания, но и здравому смыслу. Вот еще несколько мест Св. Писания, которые могут вывести любого человека из его самого долголетнего и упорного заблуждения: 1 Петра 1, 24; Иоан. 3, 6; Деян. 2, 31 и 29; Римл. 7, 18; 1 Кор. 7, 18; 1, 20; 15, 50; 2 Кор. 5, 1 и 16; Евр. 13, 7; Иер. 17, 9.

Итак, можем ли мы обойтись без мощей? Можем! Обидятся ли на нас святые или Бог за то, что мы всю жизнь не будем почитать мощи?

[Sleep]

На иконе - исполнение заповеди. Христиане входят в дом Божий и в страхе Господнем поклоняются святому храму Духа Святого - телу Митрофана Воронежского, ибо сказано:

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога (1Кор.6:19).

Святитель Митрофан Воронежский исполнил заповедь Господа -

и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом (1Пет.2:5)

Все храмы Духа Святого христиане почитают, как места особого присутствия Божия и перед всеми храмами Бога христиане поклоняются и славят имя Бога, как и было заповедано:

1) Обратите внимание на падежи. телА ваши суть храм (в единственном числе). Храм один, им является вся Церковь. А не Воронежский персонально.
2) По данной логике поклоняться нужно любому кто храм. Но поклоняются только отдельным святым.
3) Подразумевается, что в храме присутствует Бог, поэтому и поклоняются Богу, приходя в храм. Но после смерти угодника его дух идет к Богу и Дух Святой уже не присутствует особым образом в трупе. Т.е. опять же, по Вашей логике поклоняться святому как храму Духа нужно при жизни, а не после смерти.

Так что по всей видимости поклонение мощам основано на чем то другом, а не на местах о Храме и поклонении ему.

[свящ. Евгений Л]

Иконопочитание никак не обосновывается богословскими трудами православной церкви, в то же время нельзя привести ни одного места из Священного Писания, которое хоть как-нибудь подтверждало бы иконопочитание, утвердившееся лишь в X веке после длительной борьбы, известной как иконоборчество.

Воинствующее невежество? Почитайте Три слова в защиту иконопочитания (fb2) | Либрусек

[стажерка]

Воинствующее невежество? Почитайте Три слова в защиту иконопочитания (fb2) | Либрусек

А вы лучше почитайте Новый Завет. Там говорится, что Левитское священство в первое пришествие анулировано, как беспрлезное, для исполнения НОвого Завета Христа о наследии Небесного царства. Вы попы, подражаете Левитскому священству, человеческому, бесполезному.
А мы имеем такого Священника, Христа, Который воссел одесную Бога.

[Apollos.1978]

Аватар не икона,так как не освящена и ей не служу,и не для себя а для тех кто за весёлыми картинками забыл как выглядел Христос когда платил за грехи наши!

Аватар - это тоже икона (εἰκόνα от греч. εἰκών «образ», «изображение»).




Такая "икона" - дело заблуждения, так как изображенное на ней лицо точно не Христос, а другой человек, тленный причем человек. Такой иконой тленного человека, конечно, нельзя проповедовать Евангелие нетленного Сына Божия, нельзя ей воздавать честь, да и просто выдавать лицо другого человека за лицо Христа - обман и лжесвидетельство. Поэтому православные христиане используют истинный Лик Спасителя - Спас Нерукотворный - и не подсовывают раскрашенных актеров

[sinful Man]

Аватар - это тоже икона (εἰκόνα от греч. εἰκών «образ», «изображение»).




Такая "икона" - дело заблуждения, так как изображенное на ней лицо точно не Христос, а другой человек, тленный причем человек. Такой иконой тленного человека, конечно, нельзя проповедовать Евангелие нетленного Сына Божия, нельзя ей воздавать честь, да и просто выдавать лицо другого человека за лицо Христа - обман и лжесвидетельство. Поэтому православные христиане используют истинный Лик Спасителя - Спас Нерукотворный - и не подсовывают раскрашенных актеров

[ATTACH=CONFIG]30206[/ATTACH]

Если изображение которое вы представили является истинным изображением лика Иисуса Христа,то как зовут всех остальных людей изображённых на разных иконах которые анатомически кардинально отличаются друг от друга но именуются всё же именем Иисуса Христа.Невозможно что бы один и тот же образ на разных изображения так кардинально анатомически отличался друг от друга.На лицо явный подлог.

[Apollos.1978]

Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, пав к ногам его.
Петр же поднял его, говоря: встань; я тоже человек. (Деян.10:25,26)
А это ты утаил лицемер!

Симон Петр думал, что Корнилий поклоняется ему как богу, как это было принято у язычников. Поэтому он произнес: я тоже человек. Апостол Павел тоже отверг почести язычников из Листры (см.Деян 14:11-18), но хвалили галатов, за то, что они приняли его как Иисуса Христа -

но вы не презрели искушения моего во плоти моей и не возгнушались [им], а приняли меня, как Ангела Божия, как Христа Иисуса. Как вы были блаженны! (Гал.4:14,15)

Кто принимает посланного, тот принимает и Пославшего - именно так заповедовал Христос:

Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника (Матф.10:40,41)

Обратите внимание, что эта заповедь с обетованием.

Именно в этом вся причина, ты не веришь, что Христос есть истинный Сын Божий - Господь.

Лжесвидетельство.

Ты умалил его до обычного святого человека, праведника, а если Ему поклонялись, то и людям поклоняться не грех! Так значит!

Мы почитательно поклоняемся святым - членам Тела Иисуса Христа и их телам -храмам Духа Святого, Который их не покинул и после разлучения тел с душами, доказательством чему являются тысячи исцелений и чудотворений у мощей.

Отношение христиан к телам усопших святых - это отношение к Телу Иисуса Христа и, в конечном итоге, к обетованиям Бога. Поэтому уместен вопрос: как бы Вы отнеслись к членам Тела распятого Иисуса Христа?

Почтили бы Тело умаслением (вместе с Иосифом Аримафейским) и лобызанием, свято веруя, что Бог силен воскресить Христа на третий день, как и было Им обещано, и что воскресение этого Тела - вопрос времени (Вера же есть осуществление ожидаемого (Евр.11:1))?

Или вместе с первосвященниками пришли бы с омерзением посмотреть на труп Иешу, крайне боясь оскверниться прикасанием к нему?

Положительный ответ на второй вопрос характеризует полное неверие в телесное воскресение и духовную омертвелость, свойственную всем борцам с мощепочитанием. Они смотрят на члены Тела Христа глазами духовно-мервых первосвящнников-распинателей и видят мерзкие трупы. А христиан ненавидят и хулят только за то, что они верят Богу, поступают в соответствии со своей верой и не обращают внимания на ропот неверующих.

[Apollos.1978]

Невозможно что бы один и тот же образ на разных изображения так кардинально анатомически отличался друг от друга.На лицо явный подлог.

Кого из этих людей Вы знаете?

[Эсси]

....... И на словах Вы можете говорить, что угодно, но ДЕЛА ваши свидетельствуют об ином, о том, что вера ваша мертва, уверенность В НЕВИДИМОМ воскресении этихтел нулевая.

Когда я поклоняюсь мощам святых правдников и целую их, я ДЕЛАМИ исповедую веру в телесное воскресение в жизнь вечную и проповедую Евангелие Иисуса Христа, вызывая этим жуткий скандал и соблазн у людей мира сего.

Apollos.1978, а что Вы скажите по поводу того, что "что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления" - 1 Кор. 15:50

По воскресению мёртвых праведники получат совсем другие тела, не ЭТИ, которым Вы сейчас поклоняетесь, а совсем другие... Так стоит ли поклоняться тому, что никогда не воскреснет?...


1Кор.15:

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.