Обнаружены новые иконы Апостолов, подтвердившие их канонические образы из Предания

[igr77]

- - - Добавлено - - -


Разве в субботу нельзя что - то делать? Иисус Сам исцелял, про БОга сказал , что Бог и теперь доброе днлает, .

Правильно, если вы пожарный или врач, вам в субботу грозит исключение, потому что много раз надо будет выезжать на работу, а не на собрание..

"Сын человеческий есть Господин и субботы". Как это понимать?

Что Он вправе что то менять или что то оставить.. Сам же сказал даже про священников, что те нарушали субботу, но небыли виновны, потому что суббота для человека, а не для Бога.. А адвентизм заповедь не понимает..

[igr77]

Т.е Вы хотите сказать, что Бог ввел народ Божий в идолопоклонство?
Господь повеле сделать на Ковчеге иконы Иконы Херувимов -
На иконах были Лица -
и были херувимы с распростертыми вверх крыльями и покрывали крыльями своими крышку, а лицами своими были [обращены] друг к другу; к крышке [были] лица херувимов (Исх.37:9,10)

Проблема православных в том, что они редко читают Библию и понимают о чем речь. Там заповедь гласит не толлько не делать, НО И НЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ.. Заповедь говорит о двух глаголах. Ибо если понимать как вы только НЕ ДЕЛАЙ, то тогда надо обвинить всех художников.. Весь вопрос, для чего это делается.. И если Бог повелел ДЕЛАЙ, он не сказал потом ПОКЛОНЯЙСЯ ХЕРУВИМАМ.. Потому этот аргумент взят с потолка..

Скинию с иконами пророки и праведники почитали поклонением -
И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои (Чис.20:6)

Пали на лица свои и поклонились не как православные - скинии, а Богу..

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем. (Пс.5:8)

поклонюсь со страхом в Святом храме Твоем - проверьте другие переводы..

По воле Бога поклонение Богу и молитвы верующих Богу происходит перед иконами херувимов. Иисус Навин так же боголепно поклонялся и молился ПЕРЕД иконами херувимов, расположенных на ковчеге -
Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним [и лежал] до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои. И сказал Иисус: о, Господи Владыка!... (Иис.Нав.7:6-7)

И сказал не ковчегу, А БОГУ... Вот и вы падайте где хотите и перед ЧЕМ ХОТИТЕ, но обращайтесь как ИИСУС _ к ВЛАДЫКЕ!

Причем, эти изображения херувимов неким образом помогали ВЗ евреям при молитве Богу. Согласно еврейской энциклопедии херувим от керув, которое связано с аккадским карибу (курибу, производное существительное от глагола карабу `молиться`, `благословлять`); то есть херувим это посредник, возносящий человеческие молитвы к Богу. (Еврейская энциклопедия)

Да .. Обезьяна на 99 процентов похожа на человека, но это мало что значит...

Скажит честно: Вы обвиняете народ Божий в идолопоклонстве?

А почему честно кто то должен сказать? Мы можем прямо сказать - православие это смесь христианства с язычеством и они идолопоклонники....... ......... ...

[rehovot67]

Правильно, если вы пожарный или врач, вам в субботу грозит исключение, потому что много раз надо будет выезжать на работу, а не на собрание..

Что Он вправе что то менять или что то оставить.. Сам же сказал даже про священников, что те нарушали субботу, но небыли виновны, потому что суббота для человека, а не для Бога.. А адвентизм заповедь не понимает..

Вот здесь ты прав, и человек должен делать по ситуации, а не по приказу президента России. Вам давно об этом говорят, вы же глухие и слепые и не понимаете значение этого дня человека... Поэтому вас и спрашиваю: вы идиот? Это уже второй раз спрашиваю... Без обиды....

[igr77]

Вот здесь ты прав, и человек должен делать по ситуации, а не по приказу президента России. Вам давно об этом говорят, вы же глухие и слепые и не понимаете значение этого дня человека... Поэтому вас и спрашиваю: вы идиот? Это уже второй раз спрашиваю... Без обиды....

Думаю, что с вами больше беседовать не будем... Вам и впрямь надо научиться уважать людей (исполняя самые важные заповеди Нового Завета), а не только свою собаку.. А то что вы мне говорили, я не просил мне проповеди рассказывать, я просил библейских обоснований вашего современного толкования исполнения субботы.. Научитесь говорить библейским четким языком, а не делать виды ответов. Дай вам Бог прозрения и милости...

[Apollos.1978]

Проблема православных в том, что они редко читают Библию и понимают о чем речь. Там заповедь гласит не толлько не делать, НО И НЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ.. Заповедь говорит о двух глаголах. Ибо если понимать как вы только НЕ ДЕЛАЙ, то тогда надо обвинить всех художников..

То есть евреи могли сделать изваяние изображение Сета -



Осириса, Анубиса -


Хоть самой мерзости Ваала? Лишь бы не поклонятся им и не служить? Вы этому нас учите?

Там заповедь гласит не толлько не делать, НО И НЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ...

Сравним личное учение igr77с Заповедью Господа Бога, которая не делает различия по предназначению -

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде под землею. Не поклоняйся им и не служи им (Исх.20:4)

Не сказано: делай, но не поклоняйся и не служи. Сказано: НЕ ДЕЛАЙ И НЕ ПОКЛОНЯЙСЯ И НЕ СЛУЖИ.

Согласно слову Всевышнего развращен уже тот, кто СДЕЛАЕТ изображение лжебогов -

Если же родятся у тебя сыны и сыны у сынов [твоих], и, долго жив на земле, вы развратитесь и сделаете изваяние, изображающее что-либо, и сделаете зло сие пред очами Господа, Бога вашего (Втор.4:25)

Сказано развратитесь и сделаете. А не сделаете и поклонитесь.

Как видите, Господь Бог знал, что найдутся умники отменяющие заповедь Господню человеческим преданием и учащие, что о можно делать идолов (лишь бы не поклоняясь им) И оставил четкие указания.

Весь вопрос, для чего это делается..

Вы выдумали это лжеучение от невежества. Бог запрещает делать любые изображения лжебогов, без разницы для поклонения им или для музея. Это все мерзость.

Но к иконам херувимов эта заповедь вообще не относиться потому что херувимы - это не лжебоги.

Пали на лица свои и поклонились не как православные - скинии, а Богу..

Поклоном почитали именно скинию, ибо скиния есть Святыня великая. Читаем, что говорит Сам Бог:

помажь им скинию собрания и ковчег откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Исх.30:26-29).

Точно так же Господь велел Моисею почтить снятием обуви святую землю -

И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
(Исх.3:5)

Почему сними обувь? Потому что место есть земля святая. Так же и скиния есть Святыня великая и почиталась поклонением.

поклонюсь со страхом в Святом храме Твоем - проверьте другие переводы..

А я по великой милости Твоей приду в дом Твой, поклонюсь храму святому Твоему в благоговении (пред) Тобой. Танах с параллельным текстом на русском и иврите

И сказал не ковчегу, А БОГУ

Доказательства, что православные христиане молятся иконе, а не Богу, пожалуйста предоставьте. Иначе, клевета, нехорошо..

Да .. Обезьяна на 99 процентов похожа на человека, но это мало что значит...

Слив защитан.

[rehovot67]

Думаю, что с вами больше беседовать не будем... Вам и впрямь надо научиться уважать людей (исполняя самые важные заповеди Нового Завета), а не только свою собаку.. А то что вы мне говорили, я не просил мне проповеди рассказывать, я просил библейских обоснований вашего современного толкования исполнения субботы.. Научитесь говорить библейским четким языком, а не делать виды ответов. Дай вам Бог прозрения и милости...

Ты сначала ответь и попроси прощения за свою ложь хамство... А затем поговорим об уважении... И о вашем прозрении....

[Vespa_Cabro]

Это просто репродукции. Коллаж из женских образов. А в центре образ мужчины. Возможно царя или князя.
Ничто не говорит нам, что это "истинный образ царя иоанна грозного и его жен". Это просто - ФАНТАЗИЯ ХУДОЖНИКА.

Как впрочем и любая икона - ФАНТАЗИЯ С НАЗВАНИЕМ ТОГО ИЛИ ИНОГО ПЕРСОНАЖА БИБЛЕЙСКОЙ ИСТОРИИ.

- - - Добавлено - - -

Друзья.
Ведь любая икона-образ естьничто иное, как ВЫМЫСЕЛ ХУДОЖНИКА.

К примеру, некто благочестиво-молитвенный, впав в религиозный кураж, исступление разума взялся и нарисовал некий образ(женс или мужск - неважно)

И назвал сей образ - "Иисус Иерусалимский". Будет ли этот образ "отпечатком истины в реальности"? Нет конечно. Однако если эту мазню, освятят в молельне, часа полтора пошаманят над ним молитвенно то... лет через двести будем иметь ИКОНУ!

Но образ на ней, что свежий, что древний - ЛОЖЬ и ФАНТАЗИЯ.

Ну ясно, если образ выполнить непохожим, то он работать не будет.

[Иеримия]

Ну ясно, если образ выполнить непохожим, то он работать не будет.

Веспа Ну конечно же - "не будет работать".

Вот если к примеру, в своем кабинете "верноподданный чиновник" заместо портрета Главы государства повесит некую "лубочную мазню" и назовет её во всеуслышание "портретом горячолюбимого президента", то посетители только и будут что - НЕДОУМЕВАТЬ...
Посыплются вопросы. Появятся сомнения в достоверности этой мазни по доске. Работа застопорится и чиновник только и будет, что "обосновывать свое портретопочитание неизвестно чего". ))))

Узнает об этом Президент и... чиновнику-идиоту точно не поздоровится. Вылетит ко всем чертям со своего уютного кресла. А вместе с ним и все "канонические догмы" лубочного художественного искусства ))))

[Павел Ермолаев]

Но к иконам херувимов эта заповедь вообще не относиться потому что херувимы - это не лжебоги.
.

А по Вашему они ... настоящие Боги сотворившие вселенную ?!?! Мне кажется , что они не настоящие т.е. лже Боги , а Вам ?

[Apollos.1978]

А по Вашему они ... настоящие Боги сотворившие вселенную ?!?! Мне кажется , что они не настоящие т.е. лже Боги , а Вам ?

Лжебоги - означает, что их попросту нет (идол в мире есть ничто). Если Вы считаете, что Херувимы не существуют, остается констатировать вашу принадлежность к секте садукеев.

А мне не кажется, я знаю, что Херувимы - это не боги и не лжебоги, духи, на которых восседает Всевышний.

[rehovot67]

Лжебоги - означает, что их попросту нет (идол в мире есть ничто). Если Вы считаете, что Херувимы не существуют, остается констатировать вашу принадлежность к секте садукеев.

А мне не кажется, я знаю, что Херувимы - это не боги и не лжебоги, духи, на которых восседает Всевышний.

Вас касается:


Так говорит Господь Бог: горе безумным пророкам, которые водятся своим духом и ничего не видели!
(Иез.13:3)

[Vespa_Cabro]

Веспа Ну конечно же - "не будет работать".

Вот если к примеру, в своем кабинете "верноподданный чиновник" заместо портрета Главы государства повесит некую "лубочную мазню" и назовет её во всеуслышание "портретом горячолюбимого президента", то посетители только и будут что - НЕДОУМЕВАТЬ...
Посыплются вопросы. Появятся сомнения в достоверности этой мазни по доске. Работа застопорится и чиновник только и будет, что "обосновывать свое портретопочитание неизвестно чего". ))))

Узнает об этом Президент и... чиновнику-идиоту точно не поздоровится. Вылетит ко всем чертям со своего уютного кресла. А вместе с ним и все "канонические догмы" лубочного художественного искусства ))))

Вы язычник что ли? Можно подумать, если точно воспроизвести изображение, то от этого оно будет работать.
И вообще, к чему такая патетика в сравнении? Начальник, министерство, бюрократия, и личная неприязнь президента. Можно ведь и проще аналогию провести, да к тому же ещё в отличие от вашей в ней будет больше реализма. Если ребёнок нарисует мазню и подпишет что это мама с папой, ему что тоже непоздоровиться? Осквернил родителей, сделал неправду. К чему такая крайность? Тем более, никто сейчас не знает, как выглядел "президент". Так что сойдёт и так, без ничего не значащих для сути дела деталей, вроде формы носа, ушей и прочих частей тела.

[Иеримия]

Вы язычник что ли? Можно подумать, если точно воспроизвести изображение, то от этого оно будет работать.
И вообще, к чему такая патетика в сравнении? Начальник, министерство, бюрократия, и личная неприязнь президента. Можно ведь и проще аналогию провести, да к тому же ещё в отличие от вашей в ней будет больше реализма. Если ребёнок нарисует мазню и подпишет что это мама с папой, ему что тоже непоздоровиться? Осквернил родителей, сделал неправду. К чему такая крайность? Тем более, никто сейчас не знает, как выглядел "президент". Так что сойдёт и так, без ничего не значащих для сути дела деталей, вроде формы носа, ушей и прочих частей тела.

Веспа.
Почему именно с чиновниками сравнение? Объясню охотно!

Судите сами - строгая и сложно-путанная иерархия. Коррумпированная кабинетно-бюрократическая работа. Областные деления. Образовательные учреждения(профильного типа - семинария)
Съезды и саммиты(синоды, соборы). Идеологическая пропаганда(богословие культа). Культовые имущество колоссальных размеров(кратко сказать - мамонна)
Вооруженная охрана. Дачи, яхты, дворцы и прочие "радости жизни" с чиновничьим размахом.

ПОТОМУ И ПРИМЕР МОЙ - УМЕСТЕН И НА 100% ПОДХОДЯЩ.



- - - Добавлено - - -

Вы язычник что ли? Можно подумать, если точно воспроизвести изображение, то от этого оно будет работать.
И вообще, к чему такая патетика в сравнении? Начальник, министерство, бюрократия, и личная неприязнь президента. Можно ведь и проще аналогию провести, да к тому же ещё в отличие от вашей в ней будет больше реализма. Если ребёнок нарисует мазню и подпишет что это мама с папой, ему что тоже непоздоровиться? Осквернил родителей, сделал неправду. К чему такая крайность? Тем более, никто сейчас не знает, как выглядел "президент". Так что сойдёт и так, без ничего не значащих для сути дела деталей, вроде формы носа, ушей и прочих частей тела.

Когда коряво рисует ребенок - это УМИЛИТЕЛЬНО!
А когда коряво рисует взрослый человек, к тому же ПРЕДУПРЕЖДЕННЫЙ, ЧТО "КОРЯВО РИСОВАТЬ НЕЛЬЗЯ" и "КРАСИВО РИСОВАТЬ НЕЛЬЗЯ" то получается сие - ОТВРАТИТЕЛЬНО!

[Vespa_Cabro]

Веспа.
Почему именно с чиновниками сравнение? Объясню охотно!

Судите сами - строгая и сложно-путанная иерархия. Коррумпированная кабинетно-бюрократическая работа. Областные деления. Образовательные учреждения(профильного типа - семинария)
Съезды и саммиты(синоды, соборы). Идеологическая пропаганда(богословие культа). Культовые имущество колоссальных размеров(кратко сказать - мамонна)
Вооруженная охрана. Дачи, яхты, дворцы и прочие "радости жизни" с чиновничьим размахом.

ПОТОМУ И ПРИМЕР МОЙ - УМЕСТЕН И НА 100% ПОДХОДЯЩ.

Чё за пурга, мы обсуждали ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ, а не ПЦ, личное отношение БОГА к чадам своим, а не патриарха или синода. Ваша аналогия (а не пример), не в ...у, не в красную армию.

Когда коряво рисует ребенок - это УМИЛИТЕЛЬНО!
А когда коряво рисует взрослый человек, к тому же ПРЕДУПРЕЖДЕННЫЙ, ЧТО "КОРЯВО РИСОВАТЬ НЕЛЬЗЯ" и "КРАСИВО РИСОВАТЬ НЕЛЬЗЯ" то получается сие - ОТВРАТИТЕЛЬНО!

Ну во первых сказано быть как дети, во вторых, я лучше жизнь отдам за атеизм, чем поверю в вашего ревнивого и мстительного бога. То нельзя, это нельзя. На кой он мне такой нужен, если я к нему с открытой душой, а он мне канон суёт? А я то думал Бог - это любовь, что Он по человечески к людям, с пониманием, Духа утешителя послал, а на деле, получается бог нос воротит, от людей. Или это не Бог, а ваше частное, и недалёкое мнение?

[Павел Ермолаев]

Лжебоги - означает, что их попросту нет (идол в мире есть ничто). Если Вы считаете, что Херувимы не существуют, остается констатировать вашу принадлежность к секте садукеев.

А мне не кажется, я знаю, что Херувимы - это не боги и не лжебоги, духи, на которых восседает Всевышний.

Лжебог есть ложный , не настоящий Бог !!! Херувим не настоящий Бог и если ему воздадут почести как Богу , то он будет лжебогом . Все предельно ясно же .Как и сатана не есть истинный Бог Творец , но для мира почитающего его он есть бог мира !!! Мысль моя ясна Вам ? Поясню на всякий : если Вы будете воздавать почитание и поклонение сатане , херувиму, человеку , ваалу ( бесу под его именем) и прочему творению , как Богу , то они для Вас будут лжебогами с позиции Писания , хотя с Вашей позиции это может быть и не так .