БЛАГОСОСТОЯНИЕ - добро или грех.

[lemnik]

Мы с участником БАБАЙ устроили дискуссию в одной из тем подраздела "Православие". У "православных форума мыслей на этот счет не было... Их всегда клинит в дискусиях о деньгах и семье. Предание-то об этом помалкивает. А Слово Божье для них ... не указ.
Мой начальный пост permalink и потом еще на 2-3 страницах.
Вкратце мое виденье в том, что материальное и духовное несовместимы.
А кто и что об этом думает? Может кое в чем и соместимы? А где и в чем? А основание так считать?
А с богословием благосостояния харизматов, и некоторых других, как дело обстоит?
Вопросов масса. Кому интересно - обсуждаем.
За неконструктивный подход "православных", лично я, сразу их в игнор. С такими "православными" и говорить-то не о чем. А тролить, зафлуживать темы и жаловаться на авторов постов при этом - они мастера! Последний год, на форуме, это доказал.

[valerypal]

А как понимать "материальное и духовное несовместимы"? У богатых души черные, а вот у бедных светлые? Несовместимы в плане богатый не может быть "духовным"?
Или наоборот? О чистоте души нельзя судить по количеству денег? И нельзя это связывать?

[Фокс]

Предание-то об этом помалкивает.

Предание для вас, очевидно, совершенно немо - ибо вы с ним незнакомы.

А Слово Божье для них ... не указ.

Вы про Христа? Или вы "Словом Божиим" называете еще и сборник священных текстов Церкви?

[lemnik]

[QUOTE=Фокс;2803631]

Предание для вас, очевидно, совершенно немо - ибо вы с ним незнакомы.

Так познакомьте! И меня и других.
С первых слов - демагогия. По существу, эдак коструктивненько, пожалуйста.

Вы про Христа? Или вы "Словом Божиим" называете еще и сборник священных текстов Церкви

Вы откуда это высосали? Из "преданий"?
Отвечаю: Слово Божье или Писания - это 66 книг Библии, о чем Бог мнгократно в ней говорит , но обсуждать это в данной теме - сознательный флуд!

[lemnik]

А как понимать "материальное и духовное несовместимы"? У богатых души черные, а вот у бедных светлые? Несовместимы в плане богатый не может быть "духовным"?
Или наоборот? О чистоте души нельзя судить по количеству денег? И нельзя это связывать?

Не обязательно так. Бывает и наоборот.
Я говорю об зависимости вас (нас) от Бога и от материального. В какой мере, в чём и где это совместимо. Совместимо как? Совместимо ли?

[Фокс]

Так познакомьтке! И меня и других.
С первых слов - демагогия. По существу, эдак коструктивненько, пожалуйста.

Блаженны те, которые, имея богатство, чувствуют, что они обогащаются от Господа, ибо кто почувствует это, тот может делать нечто доброе.
Горе богатым, если, имея возможность утешать бедных, силу богатства не употребили на то, для чего получили его.

Свт. Василий Великий

Богатства земные не долго повеселят тебя, потом утечет и исчезнет, но у тебя потребуют строгого в этом отчета.

Свт. Василий Великий


Богатство и окрадывается, и бывает отнимаемо сильнейшими, а добродетель душевная - одна есть стяжание безопасное и некрадомое, и притом такое, которое по смерти спасает стяжателей своих. Тех, кои так рассуждают, не увлекает призрачный блеск богатства и других утех.

Прп. Антоний Великий

Хорошо богатеть кротостью и любовью.

Авва Евагрий

Не пожелай иметь богатство для раздаяния бедным. Ибо и это есть лесть лукавого, часто приходящего в видах тщеславия и ввергающая ум в дела многомятежные.

Авва Евагрий

Лежащему в позолоченном чертоге какая польза от блеска стен и потолков, когда сам он мучится страстями или когда пожирается тело его, угрызаемое внутри змеей.

Прп. Ефрем Сирин

Тебя, Господи, ищем мы в молитве, потому что в Тебе заключено все. Тобою да обогатимся, потому что Ты - богатство, не изменяющееся от перемены времени.

Прп. Ефрем Сирин

Где богатые, которые собирали и запасали сокровища на многие годы? Смерть в одну минуту, в одно мгновение ока поглотила жизнь их.

Прп. Ефрем Сирин

Кто же богат: тот ли, кто терзается из-за малого, или кто презирает все?

Свт. Иоанн Златоуст

Кто презирает богатство, тот, простираясь далее, будет легко презирать и смерть.

Свт. Иоанн Златоуст

Кто занят богатством, есть раб не только богатства, но и славы, почестей настоящей жизни и всего вообще житейского.

Свт. Иоанн Златоуст

Есть богатство истинное, и есть ложное. Ложное состоит в имуществе, а истинное - в добрых делах.

Свт. Иоанн Златоуст

Кто попрал страсть к богатству, тот всех богаче.

Свт. Иоанн Златоуст

Ничто столько не заставляет любить богатство, как тщеславие.

Свт. Иоанн Златоуст

Пристрастный к богатству никогда не будет в состоянии пользоваться им, он будет рабом и стражем его, но не господином.

Любовь к богатству бесконечна, и чем дальше ты будешь идти, тем дальше будешь отстоять от конца, и чем больше будешь желать чужого, тем сильнее будут увеличиваться мучения.

Отвечаю: Слово Божье или Писания - это 66 книг Библии

Нет, это ложь. Слво Божье - это только Христос: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1).

[valerypal]

Не обязательно так. Бывает и наоборот.
Я говорю об зависимости вас (нас) от Бога и от материального. В какой мере, в чём и где это совместимо. Совместимо как? Совместимо ли?

Конечно совместимо, а как иначе. Тело то материально. Оно хочет кушать, мерзнет и т.д. Во время земной жизни человека материальное и духовное неотделимо. Пока мы живы душа неотделима от тела. Может я все таки вопрос не понял? Что Вы понимаете под зависимостью от материального? Может зависимость как пагубную страсть?

[lemnik]

Работу оценл. Спасибо.

Работу оценил. Спасибо.
Посмотрим по порядку.

[QUOTE=Фокс;2803800]

Блаженны те, которые, имея богатство, чувствуют, что они обогащаются от Господа, ибо кто почувствует это, тот может делать нечто доброе.
Горе богатым, если, имея возможность утешать бедных, силу богатства не употребили на то, для чего получили его.
Свт. Василий Великий
Богатства земные не долго повеселят тебя, потом утечет и исчезнет, но у тебя потребуют строгого в этом отчета.
Свт. Василий Великий

Может для вас эта личнось и "святитель", и святым назначен. Но для меня не авторитет.
Да в реках пролитой крови он раскаялся. Покаяние было искренним или нет - не нам судить.
Он первый ввёл в государстве гос.религию - христианство. Перемешал императотр Божье и кессарево. Минус? Огромный! При нем законы запретили все другие верования под страхом казни. Кроме иудейства. Казнили людей за вероисповедание. Очень это все по-христиански?
При нем в христианство поперли далекие от Христа люди. А куда деться-то было?
При нем началось то негативное: сребролюбие, введение языческих обрядов под видом христианства, сохранение языческих обычаев, прорыв к церковной власти людей случайных в Боге и мн. другое, что цветет и сейчас.
При нем началась плотная смычка государства с церковью, которую мы наблюдаем и сейчас, которая секуляризацией церкви зовется.

Это то, что выдержки из его наследия предваряет. Посмотрим на выдержки?

Блаженны те, которые, имея богатство, чувствуют, что они обогащаются от Господа, ибо кто почувствует это, тот может делать нечто доброе.

Ересь. У Бога подтверждения не нашел. Оправдание себя, имеющего все на фотне бедности населения империи.
Лукашенко :"Я дал им 250 миллионов!". А где взял? Добряк!

Горе богатым, если, имея возможность утешать бедных, силу богатства не употребили на то, для чего получили его.

Верно вычитано. Но в Библии короче:" ...Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. ...".(Мар.10:25)
И тут же его спросили что выходит - всем в ЦН вход закрыт? Имея в виду дом, инструмент, рыбацкую лодку, ... бизнес...
И Он ответил: " ... человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу ..".
Слышите? Св. отцы такие же люди. Их слова либо вольный пересказ того, что сказано в Библии (которую вы кощунственно "сборнико книжек" назвали, либо осебятина и ересь.

Пример:

Богатства земные не долго повеселят тебя, потом утечет и исчезнет, но у тебя потребуют строгого в этом отчета.

Мысль выдранная из Экклесиаста.
Просто вы не пользуетесь тем, что раньше имели немногие - умение читать. Читайте Слово. От него слышанье. А вера ... от слышанья. А то с чужих слов веруете. А кому -Его не знаете. Только знаете ... в кого.

Дальше не разбираю. Времени жаль.
Немного ниже Антоний верно говорит. Я такое в Библии читал и здесь, парой страниц выше, выложил. Может я тоже ... того ... преподобный. А кому сверхподобен?

[lemnik]

Конечно совместимо, а как иначе. Тело то материально. Оно хочет кушать, мерзнет и т.д. Во время земной жизни человека материальное и духовное неотделимо. Пока мы живы душа неотделима от тела. Может я все таки вопрос не понял? Что Вы понимаете под зависимостью от материального? Может зависимость как пагубную страсть?

Вопрос верный! Но все на него отвечают по-разному. Кому как открыто.
Лично я вижу (Библия для меня это подтверждает) это так:
Был Эдем. Где у человека было все. Ему заботится ни о чем не надо было. И ему за это ... ничего не было. Человек жил не завися от материального.
Но Бог знал, что создал существо со свободной волей. И оно когда-то все равно поступит по-своему. Выступит против Бога.
Человек так и поступил. Грехопадение произошло. И для возможности исправления человеку, уготована была жизнь в страданиях на материальной Земле. Материальное стало необходимым, для осуществления жизни.

Ему нужно питание, вода, чистый воздух, одежда, дом. Для этого понадобились сначала инструменты, потом машины, сейчас компьютеры ....
Это все приносило новые приятные ощущения, но добывалось нелёгким или чьим-то трудом.И человек чувствует себя тем лучше, чем более обеспечена его материальная безопаснось.
Источник склонности к обогащению именно в этом. Материальная безопасность. А потом человек просто не в силах остановиться. Как алкоголик.
Только его богатство не осуждаемо. Если он миллионер и жертвует на церковь 90% - он герой! Но жертвуя 9 млн из 10 - он имееет миллион (!) в год в распоряжении. За эти деньги он имеет хороший дом, машину, детям дает хорошее образование (основу для зарабатывания миллионов), оставляет стартовый капитал. Для этого он пашет как вол. А от Бога - откупается. Некогда о Боге .... А Богу - деньги нужны?
С образованием (ок 30 000 $ в год) и стартовым капиталом негритенка, выросшего в трейлере, в сравнение идет? Все потому, что его родители не лентяи, нет, они ... необразованные негры.

А что детям миллионера надо больше есть, или теплее одеваться, или одной комнаты, и кухни, где ест вся семья недостаточно? Поставь их в такие же условия - проживут. И хуже не будут, если их по жизни ведет Бог.

Вопрос - кому это? Богу? Нет. О себе люди заботятся.
Для того, чтобы иметь "все необходимое для жизни ...", богатство не нужно. Если ты с Богом все необходимое будет. Живи проще, а Бог все устроит. И работа будет, и радость от нее. Больших доходов не будет, но как раз, чтобы не возгордился и в зависимость от материального не попал. и пострадать придется. И материально и физически.
Зато будет время размышлять о Божьем, вести семью этим путем, то есть " ... и благочестия".


Теперь о другом. Божий Дух с желаниями нашей плоти враждует. Вы с этим не може не согласиться. Это в Библии. Но без материального мы выжить не способны. Нужен баланс.
Богу человеческие потребности известны хорошо. Готовы ли вы обойтись только тем, что есть. Не напрягаясь и не изворачиваясь в добывании хлеба насущного, более просторного жилья, машины поновее.
Это и буде оценено, как доброе намерение сердца. Как независимость от материального. Если Бог со своими требованиями у вас в седце живет, то материальное вас особо волновать не будет. На первое место в жизни выйдет страх Господеь, боязнь Его в чем-то обидеть. Пренебречь Его доверием и благословениями.
А без Божьего благословения - вы не годны ни на что. Даже если проповедник завзятый ...

[lemnik]

[QUOTE=Фокс;2803800]
Все последующее цитам из импереатора Василия, где он оправдывает свое императорское богатство, православные богословы категоричны в своём негативе к богатству. Едины в осуждении его.
Это доктрина церкви? РПЦ против богатства? А почему тогда ваш патриарх не на Бога надеется, а охрану на 6 бронированных "Мерсах" возит за собой в спец, для "мерсов" вагоне. А часики почем нонче?

Нет, это ложь. Слво Божье - это только Христос: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Иоан.1:1).

Вы, возмущаясь ложью Библии, ею же свое утверждение подкрепляете. Вы как? В плане здоровья?
В ст. 14-м, тот же Иоанн, говорит " ... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины ... ".
А как же "основание православия" - Апостольское предание? Она основана на лжи апостолов? А оноивсе в Библии. Или как? Вы сами сказали, что православие ложно. Приехали.

И еще вопросик (как у Коломбо)
Вам Лично Христос что-то говорил? Или все ваше понимание на записываемыми апостолами Посланиях основано. Записываемых за Иисусом и Его Духом движимыми. И вдруг .. это ложь? А человечина в виле компиляций из Библии или самопальных ересей - правда. Вы Златоуста приводите - а то, что он призывал к репрессиям евреев (как Гитлер) вы не знаете?

Хорош флудить. Я понял. Православие на словах против богатства. "На словах", потому что на деле ЗА! Двойные стандарты.

[valerypal]

[QUOTE=lemnik;2804222]

Все последующее цитам из импереатора Василия, где он оправдывает свое императорское богатство, православные богословы категоричны в своём негативе к богатству. Едины в осуждении его.
Это доктрина церкви? РПЦ против богатства? А почему тогда ваш патриарх не на Бога надеется, а охрану на 6 бронированных "Мерсах" возит за собой в спец, для "мерсов" вагоне. А часики почем нонче?


Вы, возмущаясь ложью Библии, ею же свое утверждение подкрепляете. Вы как? В плане здоровья?
В ст. 14-м, тот же Иоанн, говорит " ... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины ... ".
А как же "основание православия" - Апостольское предание? Она основана на лжи апостолов? А оноивсе в Библии. Или как? Вы сами сказали, что православие ложно. Приехали.

И еще вопросик (как у Коломбо)
Вам Лично Христос что-то говорил? Или все ваше понимание на записываемыми апостолами Посланиях основано. Записываемых за Иисусом и Его Духом движимыми. И вдруг .. это ложь? А человечина в виле компиляций из Библии или самопальных ересей - правда. Вы Златоуста приводите - а то, что он призывал к репрессиям евреев (как Гитлер) вы не знаете?

Хорош флудить. Я понял. Православие на словах против богатства. "На словах", потому что на деле ЗА! Двойные стандарты.

А вот я так понял - сама тема была ради последнего резюме)) "Православие на словах против богатства")) А вотя не провославный и против богатства на деле)) А Вы вот лично с ним воюете? С богатством? Не на словах? То есть премию на работе дали - Вы отазываетесь? Это бренное и не духовное?)))

[lemnik]

[QUOTE=valerypal;2804461]

А вот я так понял - сама тема была ради последнего резюме))

Нет. Ради этого я оставался бы в подразделе "Православие".
Я хотел обсудить вопрос с евангельскими христианами.
А вы из правосдлавия и сюда за мной со своими "преданными святцами".
Флуд поощряется? Это к Игорю вопрос ....

[lemnik]

[QUOTE=Фокс;2804694]

Умерьте тон, тогда, может быть, я с вами поговорю. Если я и общаюсь с сектантами, то только с вежливыми.

Здорово!

Выходит что, вы с собой, "таким вежливым", только и общаетесь? На шизофрению смахивает...
Лично я не сектант. В том смысле, в котором вас Дворкин научил. Вы не знали, что от этого мракобеса уже РПЦ ... открещивается. "Чур- чур- чур меня ...." - завопили.

Сначала выложили Библию. Мысли из которой скомпилированы "отцами" и озвучены ими своими словами, как откровение. Так кого вы за дурней держите? Мы, в отличие от вас, Писание читаем. И видим, где Божье, а где ... Мансурово.

Номер не прошел. И опять голословная демагогия. Это я, за которым гонитесь со своим офтопом (см. предыдущий пост), к вам невежлив? Ну вы и наглец. Удивляться, конечно, здесь нечему.

"Там, где не могут атаковать мысль - атакуют мыслителя" (с)