А бывают ли харизматы или пятидесятники кальвинистами?

[Frelst]

Я ни разу не встречал ни среди пятидесятников, ни среди харизматов тех, чьи взгляды на благодать, на спасение были бы близки к взглядам кальвинистов. Назову кого я считаю кальвинистами - это Джонатан Эдвардс, Джон Оуэн, Чарлз Сперджен.

Если Вы относите себя к той или иной группе верующих и практикуете "крещение Духом со знамением говорения иными языками" в том смысле в котором это практикуется в пятидесятнических и харизматических общинах, то не могли бы Вы ответить на следующий вопрос:

какой взгляд на благодать Вам ближе: арминианский или кальвинистский?

Заранее благодарю всех кто выскажется.



ЗЫ: хотел создать опрос, но не нашел как. Может кто поможет с этим?

[Владимир Ростовцев]

Близок к пятидесятникам и мне ближе кальвинисты.
По поводу опроса, смотрите здесь:http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...#faq_vb3_polls

[Frelst]

Близок к пятидесятникам и мне ближе кальвинисты.
По поводу опроса, смотрите здесь:http://www.evangelie.ru/forum/faq.ph...#faq_vb3_polls

Спасибо, Врост. Я так понял, что опрос в этой теме я уже не могу добавить.

Не возражаете, если я задам Вам несколько вопросов по поводу понимания Вами благодати? Но только сделаю я это чуть позже. Мне это нужно ни для того, чтобы Вас как то классифицировать, ошить или сделать еще какую "бяку", но мне просто интересен сам вопрос спасения и его понимание людьми с различными взглядами. Тех кому ближе арминианство я расспрашивать не буду.

[Аллексей]

Близок к пятидесятникам и мне ближе кальвинисты.

все Дисней-Лэнды с их кукольными домами сотрут с лица земли.

[Maurerfreude]

Я ни разу не встречал ни среди пятидесятников, ни среди харизматов тех, чьи взгляды на благодать, на спасение были бы близки к взглядам кальвинистов. Назову кого я считаю кальвинистами - это Джонатан Эдвардс, Джон Оуэн, Чарлз Сперджен.

Если Вы относите себя к той или иной группе верующих и практикуете "крещение Духом со знамением говорения иными языками" в том смысле в котором это практикуется в пятидесятнических и харизматических общинах, то не могли бы Вы ответить на следующий вопрос:

какой взгляд на благодать Вам ближе: арминианский или кальвинистский?

Заранее благодарю всех кто выскажется.



ЗЫ: хотел создать опрос, но не нашел как. Может кто поможет с этим?

ИМХО, это абсолютно неблагодарное занятие, потому как "кальвинизма" в чистом виде, как его представляла советская историческая школа, отсутствует и у самого Кальвина и у общин, традиционно называемых "кальвинистскими" (хотя, правильнее их называть именно реформированными). Как "общая" (генеральная), так и "частная" (партикулярная) теология не встречается, по моим наблюдениям, не преобладает, почти, нигде: конкуренция за паству в тех же США вынуждает пасторов "комбинировать" подходы и в каждом случае подходить индивидуально во всем спектре мнений от частной предопределенной адресной исключительности спасения до полного апокатастасиса (он же- универсализм). Среди пятидесятников много унитариев-универсалистов. Универсализм Ньютона и Чонси возник в качестве реакции на жесткое "предопределенчество" англиканских и пресвитерианских церквей, но ответ на ключевой вопрос сотериологии был дан, опять же, строго в рамках детерминистской доктрины: "ко спасению предопределены все" вместо "ко спасению предопределены немногие". Поэтому унитариев-универсалистов можно считать последовательно развившими богословие Кальвина и, кстати, Лютера о предопределении. Если же говорить о пятидесятнической или харизматической церкви с акцентом на "партикулярную" теологию, то исторически это, конечно же, ирвингиане. И еще вот кто:

1. Theology Today - Vol 39, No. 2 - July 1982 - ARTICLE - Discerning the Charismatic Renewal
2. Crossroads: Where Faith and Inquiry Meet: The Charismatic Renewal
3. Charismatic Pentecostal Theology: by J. Rodman Williams
4. Presbyterian Reformed Ministries International

[Раб]

Откуда списал?
Мир Вам. Для знакомства:
ведением Божиим принадлежу к общине христиан - пятидесятников. С большим удовольствием читаю Сперджена и с неменшим принимаю все, что соответствует Писанию. Изречение "крещение Духом со знамением говорения иными языками" считаю сборным образом более человеческим нежели по Писанию. И если Кальвин хорошо все мне обьяснил, то учение это не Кальвина , а Христа и иначе никак. Давай, дорогой, вопросы, а то будем только воздух сотрясать без пользы делу.

[NelKho]

Я ни разу не встречал ни среди пятидесятников, ни среди харизматов тех, чьи взгляды на благодать, на спасение были бы близки к взглядам кальвинистов. Назову кого я считаю кальвинистами - это Джонатан Эдвардс, Джон Оуэн, Чарлз Сперджен.

Если Вы относите себя к той или иной группе верующих и практикуете "крещение Духом со знамением говорения иными языками" в том смысле в котором это практикуется в пятидесятнических и харизматических общинах, то не могли бы Вы ответить на следующий вопрос:

какой взгляд на благодать Вам ближе: арминианский или кальвинистский?

На конкретный вопрос - конкретный ответ.
Официально наша церковь входит в нерегистрированное братство пятидесятнических церквей.
Крещена Духом со знамением говорения на иных языках.
Взгляд на благодать - кальвинстский.
Под кальвинизмом понимается принятие следующих постулатов:
1. Абсолютная испорченность человека ( его неспособность самостоятельно выбрать Бога или сделать что-либо угодное Богу)
2. Безучловное Божье избрание.
3. Ограниченность искупления.
4. Всепреодолевающая благодать Божья.
5. Неотступность святых.
За основу вероучения церкви взято Вестминстерское исповедание веры.

[Игорь]

какой взгляд на благодать Вам ближе: арминианский или кальвинистский?

Считаю что истина в этом вопросе находится посередине, и обе доктрины это просто взгляд на разные стороны одной медали.

[holyway]

У меня знакомые из Сингапура из большой харизматической церкви. так вот они делали упор на благодати, законченной работе Христа и у них проскальзывали кальвинисткие нотки, но я сильно не копал в этом направлении.

[Denn Sandy]

Я ни разу не встречал ни среди пятидесятников, ни среди харизматов тех, чьи взгляды на благодать, на спасение были бы близки к взглядам кальвинистов. Назову кого я считаю кальвинистами - это Джонатан Эдвардс, Джон Оуэн, Чарлз Сперджен.
какой взгляд на благодать Вам ближе: арминианский или кальвинистский?

Согласен с Вами, я тоже не встречал харизматов-кальвинистов.
Сам я кальвинист и арминианства не придерживаюсь.

[holyway]

Согласен с Вами, я тоже не встречал харизматов-кальвинистов.
Сам я кальвинист и арминианства не придерживаюсь.

Гляньте новость на нашем сайте. Церковь Марка Билайлза часть движения кальвинистов харизматов!

[Protestanus]

Среди ортодоксальных кальвинистов пятидесятников пректически не бывает. Ортодоксальные кальвинистские церкви есть прежде всего в Европе (например Голландская реформатская церковь). В Северной Америке - харизматов-кальвинистов сколько угодно. Но это кальвинисты только по названию своих церквей. Они, как правило, плохо разбираются в учении Кальвина, и не уделяют особого внимания своим историческим вероисповедным документам.
В нашей стране харизматы-кальвинисты это практически все корейские пресвитерианские церкви.
Большинство из них так далеко ушли от кальвинизма, что наша Российская Реформатская Церковь (строго кальвинистская церковь) с ними не хочет иметь никакого общения.

[NelKho]

Protestanus

Среди ортодоксальных кальвинистов пятидесятников практически не бывает.

Надо сказать, как и среди пятидесятников редко встречаются кальвинисты.

Большинство из них (харизматы - кальвинисты) так далеко ушли от кальвинизма, что наша Российская Реформатская Церковь (строго кальвинистская церковь) с ними не хочет иметь никакого общения.

В чем выражается их отход от кальвинизма (кроме того, что они систематическому богословию, равно как и вероисповедательным документам мало внимания уделяют)? И каковы основные "претензии" (слова лучшего не подобрала) к ним?

[holyway]

К нам приезжал в церковь Джоел Комиски, специалист по ячейкам, и рассказал о Церкви "Элим" в Сан-Сальвадоре. В ней, если не ошибаюсь 120 000 человек и они конкретно с кальвинистким учением, т.е. верят в "5 пунктов" и при этом пятидесятники.

[Ближний]

Я харизмат.И я кальвинитс.
Я верю в 5 пунктов.В ограниченное искупление. В крещение младенцев,хотя был очень против,но лично меня никто не убеждал.
И на Украине где живу общался с пастором пресвиторианской церкви,который мыслил как арминианин.
Название ни о чём не говорит.
Спросите человека лично во что он верит.
В харизматическокой церкви я только потому,что хочу хоть как то донести учение благодати людям.