2Пар.18:18-22 Лживый Дух

[rehovot67]

Красивое заявление, которое говорит, что на сегодняшний день у вас нет концепции, где два противоположных утверждения нашли бы общее основание.
Когда будет такая концепция, то и вопрос о лживом духе решится более гармонично.

Бог есть любовь - это первая и самая важная концепция.
Бог есть справедливость - это вторая очень важная концепция.
Характер Бога ясно выражен в законе 10-ти заповедей. Он не может ни в каком моральном качестве использовать ложь, как средство достижения Своих целей. В противном случае, Библии нельзя было доверять... с понятными последствиями...

[Diogen]

Бог есть любовь - это первая и самая важная концепция.
Бог есть справедливость - это вторая очень важная концепция.
Характер Бога ясно выражен в законе 10-ти заповедей.

Он не может ни в каком моральном качестве использовать ложь, как средство достижения Своих целей. В противном случае, Библии нельзя было доверять... с понятными последствиями...

В нашей жизни Бог либо что-то делает, либо попускает.
Есть правило:
какою мерою мерите, такою же отмерится и вам. (Лук.6:38)
и ещё:
С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно, с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его. (2Цар.22:26,27)

Если человек участвовал в обмане, и Бог позволяет ему в земной жизни (а не в вечности) принять за это расплату, то как это будет выглядеть?

[Heruvimos]

Если не знать характера Бога, то можно считать, что Бог использует то, что Он осуждает в Своём Законе... Странный Бог получается.......

Бог посылает благословения и на худых и на добрых. Таков характер Божий. А вот где Бог осуждает в законе то, что описано в спорном стихе?

[rehovot67]

Если человек участвовал в обмане, и Бог позволяет ему в земной жизни (а не в вечности) принять за это расплату, то как это будет выглядеть?

Это будет выглядеть согласно Его Слову:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(RST Откровение 21:8)

- - - Добавлено - - -

Бог посылает благословения и на худых и на добрых. Таков характер Божий. А вот где Бог осуждает в законе то, что описано в спорном стихе?

Прочитайте, пожалуйста, внимательно, как звучит заповедь...

[rehovot67]

Бог посылает благословения и на худых и на добрых. Таков характер Божий. А вот где Бог осуждает в законе то, что описано в спорном стихе?

А что написано в Законе? Грех есть беззаконие и возмездие за грех - смерть.....

[Diogen]

Это будет выглядеть согласно Его Слову:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(RST Откровение 21:8)

Брат, похоже, что вы поклоняетесь такому богу, который не ищет оправдания для согрешившего? Только и ждёт, как бы тот не избежал вечного наказания?
25 не было еще такого, как Ахав, который предался бы тому, чтобы делать неугодное пред очами Господа, к чему подущала его жена его Иезавель;
26 он поступал весьма гнусно, последуя идолам, как делали Аморреи, которых Господь прогнал от лица сынов Израилевых.
27 Выслушав все слова сии, Ахав разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился, и спал во вретище, и ходил печально.
28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину, и сказал Господь:
29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? ....
(3Цар.21:25-29)

[rehovot67]

Брат, похоже, что вы поклоняетесь такому богу, который не ищет оправдания для согрешившего? Только и ждёт, как бы тот не избежал вечного наказания?
25 не было еще такого, как Ахав, который предался бы тому, чтобы делать неугодное пред очами Господа, к чему подущала его жена его Иезавель;
26 он поступал весьма гнусно, последуя идолам, как делали Аморреи, которых Господь прогнал от лица сынов Израилевых.
27 Выслушав все слова сии, Ахав разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился, и спал во вретище, и ходил печально.
28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину, и сказал Господь:
29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? ....
(3Цар.21:25-29)

Брат, вы не правы. Я не отделяю Его любовь от Его справедливости. Но если мы хотим в реальности узнать о характере Бога, то для этого нам представлен пример жизни Иисуса Христа, о Котором написано:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(RST От Иоанна 1:18)

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
(RST От Иоанна 14:6-11)

И насчёт Ахава... Потом он вернулся на свой путь нечестия......

[Diogen]

Брат, вы не правы. Я не отделяю Его любовь от Его справедливости.

Отличное заявление. Неясно, почему в обсуждаемой ситуации хотите видеть справедливость, а не любовь.

И насчёт Ахава... Потом он вернулся на свой путь нечестия......

Потом - это где-то между концом 21 и началом 22 главы?
Обоснуйте возвращение Ахава на путь нечестия.

[rehovot67]

Отличное заявление. Неясно, почему в обсуждаемой ситуации хотите видеть справедливость, а не любовь.

Бог дал каждому человеку свободу выбора и при этом Он свидетельствует ему и неоднократно о Своей любви и принципах. Но если человек постоянно отвергает Его призыв прийти к Нему, то вскоре он достигает точки невозврата. А поскольку, он является царём, да ещё и царём Божьего народа, то Бог решает сменить обстановку, отступая от него и оставляя его под полную власть сатаны...

Потом - это где-то между концом 21 и началом 22 главы?
Обоснуйте возвращение Ахава на путь нечестия.

Есть только один путь устоять на пути верных взаимоотношений с Богом - это постоянное пребывание и размышление над Божьим Словом. Ахав знал Его. Ещё больше воспрял, когда Бог через Илию совершил великое чудо. Но........... когда Илии больше рядом не стало, а его жена Иезавель обещала уничтожить его, то вся его вера и сломалась. Его боязнь своей жены была выше Благоговения Бога... Господь сказал:

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.
(RST От Матфея 12:43-45)

Эта духовная аксиома действует с каждым человеком...

[Diogen]

Бог дал каждому человеку свободу выбора и при этом Он свидетельствует ему и неоднократно о Своей любви и принципах. Но если человек постоянно отвергает Его призыв прийти к Нему, то вскоре он достигает точки невозврата. А поскольку, он является царём, да ещё и царём Божьего народа, то Бог решает сменить обстановку, отступая от него и оставляя его под полную власть сатаны...

Лирика.
В 21 главе Бог обращается к Ахаву. Ахав положительно реагирует на обращение Бога. В 22 главе - без какого-либо промежутка, где Ахав мог бы "постоянно отвергать призыв" происходит поход на Рамот Галаадский.
У вас интересная теория, которую факты не подтверждают.

[rehovot67]

Лирика.
В 21 главе Бог обращается к Ахаву. Ахав положительно реагирует на обращение Бога. В 22 главе - без какого-либо промежутка, где Ахав мог бы "постоянно отвергать призыв" происходит поход на Рамот Галаадский.
У вас интересная теория, которую факты не подтверждают.

Между этими событиями происходят много событий, которые не представлены в Библии. Но есть общий фон, на фоне которого происходит падение Ахава... Я делаю вывод на основании опыта многих людей, которые представлены в Библии и в том числе реальные настоящего времени. Без сомнения, есть многие факторы, но есть общие принципы, которые мы должны понимать... Я представил моё видение ситуации...

Мы должны понимать, что Библия пишет самое необходимое, которое можно с верностью дополнить из другого места Священного Писания... Иначе это была книга на много томов и то не всё вместилось бы... В этом вся суть Богодухновенности и мудрости Божьего Слова.....

[Heruvimos]

Прочитайте, пожалуйста, внимательно, как звучит заповедь...

Тут дело не в том как звучит само по себе, а как звучит в Вашем понимании!?)

- - - Добавлено - - -

А что написано в Законе? Грех есть беззаконие и возмездие за грех - смерть.....

Верно. И где ангелы умершие за это? Вот тут и возникает проблема! Падшие ангелы курируют свою версию миропорядка, а Бог Свою. Или Вы не в курсе, что Бог попускает падшим ангелам делать зло? Уверен, что в курсе.

[Diogen]

Между этими событиями происходят много событий, которые не представлены в Библии. Но есть общий фон, на фоне которого происходит падение Ахава... Я делаю вывод на основании опыта многих людей, которые представлены в Библии и в том числе реальные настоящего времени. Без сомнения, есть многие факторы, но есть общие принципы, которые мы должны понимать... Я представил моё видение ситуации...

Мы должны понимать, что Библия пишет самое необходимое, которое можно с верностью дополнить из другого места Священного Писания... Иначе это была книга на много томов и то не всё вместилось бы... В этом вся суть Богодухновенности и мудрости Божьего Слова.....

Брат!
А вы зря сводите ВСЮ суть боговдохновенности к какому-то одному принципу.
Когда изучал хронологические "перескакивания" некоторых отрывков, то один из выводов этих перестановок - что Библия складывает рядом причину и следствие. Т.е. специально рассказывает в таком порядке, чтобы читатель сделал для себя такой вывод, будто эти события произошли одно за другим.
Такой подход не противоречит вашему выводу, но ваше видение ситуации... нуждается в лучшем обосновании. Т.е. оторвано от текста.

[ДмитрийВладимир]

Знаю, что эта тема очень непростая и всегда вызывает множество противоречивых ответов, поэтому предлагаю путь решения, насколько я вижу его в согласии с пониманием характера Божьего.

18 И сказал [Михей]: так выслушайте слово Господне: я видел Господа, седящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло по правую и по левую руку Его.
19 И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
20 И выступил один дух, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
21 Тот сказал: я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; пойди и сделай так.
22 И теперь, вот попустил Господь духу лжи [войти] в уста сих пророков твоих, но Господь изрек о тебе недоброе.
(RST 2-я Паралипоменон 18:18-22)

Сатана неверный ангел, а это верный Ангел Божий. Подобно как Хусий друг Давиду разрушивший совет Ахитофела.

Донесли Давиду и сказали: и Ахитофел в числе заговорщиков с Авессаломом. И сказал Давид: Господи [Боже мой!] разрушь совет Ахитофела.
Когда Давид взошел на вершину горы, где он поклонялся Богу, вот навстречу ему идет Хусий Архитянин, друг Давидов; одежда на нем была разодрана, и прах на голове его.
И сказал ему Давид: если ты пойдешь со мною, то будешь мне в тягость;
но если возвратишься в город и скажешь Авессалому: «царь, [прошли мимо братья твои, и царь отец твой прошел, и ныне] я раб твой; [оставь меня в живых;] доселе я был рабом отца твоего, а теперь я твой раб»: то ты расстроишь для меня совет Ахитофела.
Вот, там с тобою Садок и Авиафар священники, и всякое слово, какое услышишь из дома царя, пересказывай Садоку и Авиафару священникам.
Там с ними и два сына их, Ахимаас, сын Садока, и Ионафан, сын Авиафара; чрез них посылайте ко мне всякое известие, какое услышите.
И пришел Хусий, друг Давидов, в город; Авессалом же вступал тогда в Иерусалим.