Свободы: воли и выбора

[АлександрСлепов]

Дополнительные вопросы:
1. Свобода воли и свобода выбора - одно и тоже?
2. Что в Библии есть про свободу воли человека?
3. Зачем Творец дал людям свободу воли/свободу выбора? Или Он не давал этого людям?

1. Будем считать одно и тоже.
2. Иер.20:7 Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог, и я каждый день в посмеянии, всякий издевается надо мною.
3. Свобода выбора весьма относительна и имеет место только в своей религии.
Дать свободу воли человеку - значит дать ему заблуждаться.

[Pinochet]

думаю, что это не свобода, а лишь возможность выбрать из ограниченных (двух) предложенных вариантов:

Сама возможность выбрать и является - свободой выбора. А иначе никакой возможности б не было.

[Аннета]

Однако, Богочеловек Иисус Христос исцелил и бесноватых. Выходит, Он пошёл против "окончательного и бесповоротного" их выбора?

Бог знает кто сделал окончательный и бесповоротный, а кто нет. Мы не можем знать. Потому нам и сказано не судить. Возможно, что одному одержимому нравится его состояние, а другой мучается. ,Который мучается, его Господь освободит.

[ДмитрийВладимир]

Дополнительные вопросы:
1. Свобода воли и свобода выбора - одно и тоже?
2. Что в Библии есть про свободу воли человека?
3. Зачем Творец дал людям сободу воли/свободу выбора? Или Он не давал этого людям?

Человек подобие Бога, имеет волю в отличии от ангелов служебных духов. Воля подразумевает свободу и власть.

Бог сотворил человека владычествовать.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

[Братец Иванушка]

Что для Вас свобода воли и отделяете ли Вы её от своеволия?

Различаю свободу воли человека и своеволие.

[Enigma]

Различаю свободу воли человека и своеволие.

Это хорошо.
Рада за Вас.

[Aperio]

Дополнительные вопросы:
1. Свобода воли и свобода выбора - одно и тоже?
2. Что в Библии есть про свободу воли человека?
3. Зачем Творец дал людям сободу воли/свободу выбора? Или Он не давал этого людям?

Не дал. Люди даже не могут свободно разобраться, есть ли свобода воли. Кому предначертано верить в нее, те верят, кому нет, те не верят.
Человеку суждено однажды умереть, он не может себе ни роста добавить, ни волосок выпрямить - он это сам выбрал, смерть?
Даже у Христа не было свободной воли, он был заклан прежде всех времен и предал свою волю Отцу. При том любая типа свободная воля (от кого свободная, от Бога) по понятию всегда должна приводить к страданиям

[Кадош]

Дополнительные вопросы:
1. Свобода воли и свобода выбора - одно и тоже?
2. Что в Библии есть про свободу воли человека?
3. Зачем Творец дал людям сободу воли/свободу выбора? Или Он не давал этого людям?

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:15-19)

[Братец Иванушка]

Даже у Христа не было свободной воли

Антихристианское утверждение.

[Aperio]

Антихристианское утверждение.

Не то что-бы утверждение... Размышление скорее - вот смотрите, разве произнося слова "Пусть будет воля Твоя, но не моя", не означает что человек отказывается от своей воли и предает ее Богу?
Да, в этих материях нашим умом разобраться нереально, была ли до указанного момента у человека Иисуса своя воля, которую он по этой своей воле предал (кстати тогда это становится гномическим человеческим действие - другими словами "не своей ли волей Иисус решил предать свою "свободную волю", ведь если да, то тогда это парадокс, предавая свою волю Богу, ты делаешь противное - действуешь самовольно..... Много нереальных вопросов.. в чем и и интерес, имхо

[алекс123]

Не то что-бы утверждение... Размышление скорее - вот смотрите, разве произнося слова "Пусть будет воля Твоя, но не моя", не означает что человек отказывается от своей воли и предает ее Богу?
Да, в этих материях нашим умом разобраться нереально, была ли до указанного момента у человека Иисуса своя воля, которую он по этой своей воле предал (кстати тогда это становится гномическим человеческим действие - другими словами "не своей ли волей Иисус решил предать свою "свободную волю", ведь если да, то тогда это парадокс, предавая свою волю Богу, ты делаешь противное - действуешь самовольно..... Много нереальных вопросов.. в чем и и интерес, имхо

Иисус Христос смирился и согласился с волей Отца. И это Его выбор, Его воля.

[ДмитрийВладимир]

15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16 [Я] которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
(Втор.30:15-19)

Человек принимая крещение покаяния изъявляет волю отвращаясь от земных ценностей плотских в угоду небесных сокровищ духовных.

[Aperio]

Иисус Христос смирился и согласился с волей Отца. И это Его выбор, Его воля.

Вы не замечаете парадоксального противоречия - если он предался Богу, то почему тогда проявляется тогда его личный выбор и воля?
И еще вопрос - зачем Бог давал людям собственную волю и выбор, если они всегда используют их во зло, а настоящее добро это отказ от свободы воли?

[Enigma]

Не то что-бы утверждение... Размышление скорее - вот смотрите, разве произнося слова "Пусть будет воля Твоя, но не моя", не означает что человек отказывается от своей воли и предает ее Богу?
Да, в этих материях нашим умом разобраться нереально, была ли до указанного момента у человека Иисуса своя воля, которую он по этой своей воле предал (кстати тогда это становится гномическим человеческим действие - другими словами "не своей ли волей Иисус решил предать свою "свободную волю", ведь если да, то тогда это парадокс, предавая свою волю Богу, ты делаешь противное - действуешь самовольно..... Много нереальных вопросов.. в чем и и интерес, имхо

Да, действительно интересно.

Тоже некоторые размышления появляются.

Если произносит: да будет воля Твоя, а не моя.
То своя воля была все-таки.

Мысли сейчас такие, вот в каких случаях и ситуациях отказываемся от своей воли?

Если признаю умом, что воля Отца намного лучше в отношении меня, нежели моя собственная воля о самом себе.

Чтобы признать, надо реально себя оценить, своего рода это и есть унизить себя, смирить себя.

Иначе, без смирения не увидишь этой разницы воль, Бога в отношении тебя, и своей воли в отношении себя. А значит и выбрать не способен будешь, все познаётся в сравнении, чтобы сравнить, надо разделить, отделить, увидеть, принять решение.

[алекс123]

Вы не замечаете парадоксального противоречия - если он предался Богу, то почему тогда проявляется тогда его личный выбор и воля?
И еще вопрос - зачем Бог давал людям собственную волю и выбор, если они всегда используют их во зло, а настоящее добро это отказ от свободы воли?

Вы не правы. Выбор Добра это не отказ от свободы воли.