Свободы: воли и выбора

[Igor R]

Образ и подобие Божии в людях: См.

Брат, зачем же, мне перечитывать целый форумский топик, ссылку на который вы даёте, будто он боговдохновенный источник? Или просто хотите, чтобы я принял участие в данном топике? Если, например, думаете, что я не прав в утверждении, что только Христос есть образ Божий, и нет никакого другого Образа Бога, по которому был создан Адам, приведите в аргумент конкретные стихи из Писаний. Это будет самый рациональный подход. Вопрос: «Что подразумевать под образом и подобием Божьим? И вопрос: Кто есть образ и подобие Божье? Принципиально разные вопросы. Первый вопрос зиждется на человеческих рассуждениях, а второй на стихах боговдохновенных Писаний, поэтому я предпочитаю говорить только о втором. Иными словами, Бог, не ждёт от человека ответа на вопрос: в чём подобие и похожесть Бога и человека (Адама)? Он ждёт от человека правильного понимание вопроса: Кто есть образ и подобие Божье по которому был создан первый человек(Адам)?
О разнице выбора и воли, я выше уже высказал своё мнение.
С миром.

- - - Добавлено - - -

Так в чем выбор то, если за неисполнение смерть

Брат, если бы они поверили Богу, Который предупреждал о последствиях нарушения заповеди,
то не сделали бы греха, но они поверили змею(сатане) и неверный "объект веры" стал причиной их выбора ведущего к смерти.
С миром.

[Caleb]

Брат, если бы они поверили Богу, Который предупреждал о последствиях нарушения заповеди,
то не сделали бы греха, но они поверили змею(сатане) и неверный "объект веры" стал причиной их выбора ведущего к смерти.
С миром.

А с чего вы сделали вывод что иудеи не поверили ?
В древнем Израиле исповедовали культ Иеговы , законы Моисея соблюдали
да не идеально , но как уже говорилось в теме "как исполнить закон Моисея "
сам закон Моисея содержит санкции против нарушителей его, то есть идеальное исполнение и не предполагается в нем.
Проблема была совсем не в том что иудеи не соблюдали , а в том
что они считали что соблюдают и старались воевать с иноземными завоевателями исходя из этого вывода

[Igor R]

А с чего вы сделали вывод что иудеи не поверили ?
В древнем Израиле исповедовали культ Иеговы , законы Моисея соблюдали
да не идеально , но как уже говорилось в теме "как исполнить закон Моисея "
сам закон Моисея содержит санкции против нарушителей его, то есть идеальное исполнение и не предполагается в нем.
Проблема была совсем не в том что иудеи не соблюдали , а в том
что они считали что соблюдают и старались воевать с иноземными завоевателями исходя из этого вывода

А иудеи то причём тут?
Я же говорил об Эдемской Заповеди данной Адаму и Еве.

[Caleb]

А иудеи то причём тут?
Я же говорил об Эдемской Заповеди данной Адаму и Еве.

При том, что вы привели такой пример

Например: Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло. (Втор. 30:15)

[Igor R]

При том, что вы привели такой пример

Этот пример, я привёл для общего понимания "свободы выбора",
как первопричины проявления "свободы воли".
Если бы Бог не дал свободу выбора,
то не было бы основания для проявления свободы воли.
Честно говоря не очень люблю ковыряться в подобных темах.
В них нет места для практического опыта веры в реальной жизни.
Лишь "жвачка" для мозгов.

[Caleb]

Этот пример, я привёл для общего понимания "свободы выбора",
как первопричины проявления "свободы воли".

Сам по себе выбор это не самоцель , важнее всего сама воля , просто мир устроен разнообразно,
поэтому человек вынужден выбирать
но сам его выбор строится на информации о мире.
Если человек сознательно выбирает плохое для себя , так это по недостатку ума и не владения полнотой информации

[Igor R]

Сам по себе выбор это не самоцель , важнее всего сама воля , просто мир устроен разнообразно,
поэтому человек вынужден выбирать
но сам его выбор строится на информации о мире.
Если человек сознательно выбирает плохое для себя , так это по недостатку ума и не владения полнотой информации

Брат, нарушить, или не нарушить заповедь, это дело выбора, а не воли.
Как применить волю, к тому, что не выбрано?
Вы же сами говорите о "выборе".

С миром.

[Caleb]

Брат, нарушить, или не нарушить заповедь, это дело выбора, а не воли.
Как применить волю, к тому, что не выбрано?
Вы же сами говорите о "выборе".

С миром.

Воля более фундаментальнее выбора
Я говорю что выбор есть следствие разнообразия и несовершенства мира.
естественно если вы живёте в стране где скудный выбор , есть 1-2 выбор пива, то вы считается что выбор это очень хорошо.
если же у вас будет выбор из ста сортов пива то сам выбор создал для вас проблему.
людям нужен не сам по себе "выбор ", а РЕЗУЛЬТАТ в соотвествии с их волей , то есть желаниями.
если в магазине будет ОДИН йогурт но ИМЕННО тот, что нужен вам, тогда хорошо что вы избавлены от обязанности выбирать.
а есть более серьёзные случаи , когда ответсвенность выбора ВЫШЕ
выбор пенсионного страхового плана , выбор медицинской страховки , покупка дома и автомобиля.

[Братец Иванушка]

Свобода воли подразумевает способность человека к нравственному самоопределению, то есть к принятию решений, не обусловленных внешними силами или внутренними детерминантами (например, генетикой или бессознательным). Это внутренняя сила, позволяющая нам выбирать между добром и злом, определять свою жизнь и нести ответственность за свои поступки.

Свобода выбора не обязательно предполагает нравственное измерение. Например, мы можем свободно выбрать, какую книгу прочитать, но это не всегда связано с моральным выбором. Свобода воли, в свою очередь, всегда предполагает моральную ответственность.

Свобода воли является основой свободы выбора, то есть мы можем выбирать только в той мере, в какой у нас есть свобода воли.

[Кадош]

Например, мы можем свободно выбрать, какую книгу прочитать, но это не всегда связано с моральным выбором. Свобода воли, в свою очередь, всегда предполагает моральную ответственность.

Свобода воли является основой свободы выбора, то есть мы можем выбирать только в той мере, в какой у нас есть свобода воли.

На мой взгляд, Вы как-то усложняете все.
Свобода выбора, как Вы ее определили - в принципе бесполезный термин.
Другое дело свобода выбора именно в контексте морального измерения.
В таком понимании этой характеристикой обладает исключительно только человек.
И об этом есть смысл рассуждать в контексте учения Иисуса Христа.
А остальные... ну... к примеру лев. поел и может полежать, поспать, а может пойти налево или направо...
Как и молекулы газа - они в таком случае имеют такую-же "свободу" - могут после удара улететь влево, а могут вправо, а могут вверх, или вааще как-нить криво куда нить, до следующего столкновения...
Только это ни разу не свобода, о которой пишет, к примеру Павел: "стойте в свободе..."
Поэтому - какой смысл рассуждать о подобного рода "не моральной свободе", фактически стохастическом процессе?

[Igor R]

Свобода воли подразумевает способность человека к нравственному самоопределению, то есть к принятию решений, не обусловленных внешними силами или внутренними детерминантами (например, генетикой или бессознательным). Это внутренняя сила, позволяющая нам выбирать между добром и злом, определять свою жизнь и нести ответственность за свои поступки.

Вы уже к самоопределению перешли? Я говорю об определении Бога давшего Адаму выбор, а не о самоопределении, да и как, вы, можете самоопределится, не сделав выбора по отношению к чему самоопределиться? Нравственное самоопределение это ваш нравственный выбор, а не свобода воли. Для того, чтобы применить волю, как «внутреннее усилие», достижения какой-либо цели, вы, сначала должны сделать выбор, по отношению к какой цели это усилие применить, а цель определяется выбором. Это именно то, что я вам писал в начале нашего диалога.

Свобода выбора не обязательно предполагает нравственное измерение.

Не всегда. Мы выбираем не только среди нравственных и безнравственных вещей, но и между топором и вилкой, но от этого наша свобода выбора, как дар Божий, не становится второстепеннее, чем наша воля, данная нам, как возможность осуществлять достижения выбранных нами целей, например, взять топор, или вилку.

Выбрать послушание, или непослушание Богу, всегда духовный выбор, только этот выбор исходит из нашей возможности выбирать то, что предлагает Бог дающий нам между чем и чем выбирать и это уже свобода выбора Бога, а не наша свобода выбора.

Например, мы можем свободно выбрать, какую книгу прочитать, но это не всегда связано с моральным выбором.

Да, не всегда, но выбор книги содержание которое мы не знаем, мы осуществляете наугад, пользуясь всё той же свободой выбора.

Свобода воли, в свою очередь, всегда предполагает моральную ответственность.

Воля, это усилие осуществления выбора, поэтому ответственность вы несёте не за ваше усилие, а за ваш выбор. Когда вы знаете, между чем и чем выбираете, ваш выбор предполагает вашу ответственность, только это называется выбором, а не волей.

Если Бог дал вам свободу выбора между послушанием и непослушанием, то не ваша воля, а ваш выбор несёт за собой ответственность.
Адам сделал неправильный выбор, это повлекло за собой ответственность смерть.

Свобода воли является основой свободы выбора, то есть мы можем выбирать только в той мере, в какой у нас есть свобода воли.

О какой основе свободы человеческой воли вы говорите, если Бог вам предлагает между чем и чем выбирать ? Ваша свобода воли никак не может быть первичнее предлагаемого вам выбора от Бога. Свобода выбора является первопричиной свободы воли, а свобода воли лишь ваша возможность осуществления свободы вашего выбора в достижении той, или иной цели. Если бы у вам была свобода выбора, но не было бы свободы воли, вы бы не могли осуществить свой выбор, или как например, может быть осознано какое-либо целенаправленное желание, если нет выбора между тем, что желать, а что не желать?


Я не стану продолжать на эту тему. Овчинка выделки не стоит...
С миром.