Лк.21:19 Спасение через терпение?

[ДмитрийВладимир]

19 терпением вашим спасайте души ваши.
(Лук.21:19)

Знающий Слово Божье понимает, что спастись для вечности человек может только по вере в Иисуса Христа и только Им. Но в этих словах Господа синодального перевода мы видим другой момент, что мол для спасения необходимо проявить терпение или стойкость. Неважно какие... Что вы думаете по этому поводу?

Важно какие!!!!!!!!!! стокость в истине и верность Богу требуется проявить что бы противостоять козням диавола.

[JimCrowsby]

19 терпением вашим спасайте души ваши.
(Лук.21:19)

Знающий Слово Божье понимает, что спастись для вечности человек может только по вере в Иисуса Христа и только Им. Но в этих словах Господа синодального перевода мы видим другой момент, что мол для спасения необходимо проявить терпение или стойкость. Неважно какие... Что вы думаете по этому поводу?

Важно понимать о каком спасении идёт речь в том или ином стихе:

16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас УМЕРТВЯТ;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет, -
19 терпением вашим спасайте жизни ("души") ваши. (ведь тех из вас, кто поколеблется в вере и терпении, умертвят.. а кто не поколеблется в вере и терпении, то и волос с головы вашей не пропадёт)
(Лук.21:16-19)

..так "умертвят" или "и волос с головы вашей не пропадёт"???? - кто спасётся верой и терпением, то и волос его не пропадёт.. а кто поколеблется в вере и терпении, того умертвят (но не духовно).

Остаться в живых (спастись от убийства, от умерщвления) В ЭТО ВРЕМЯ, можно только верой и терпением.

Евр.10:38 Праведный верою жив будет (останется в живых); а если [кто] поколеблется (конкретно в это время), не благоволит к тому душа Моя (не выживет (не спасётся), умрёт физически, погибнет, но не духовно).


Ведь если всегда под словом "спасение" подразумевать жизнь вечную с Богом, то и тут:
Деян.27:20 Но как многие дни не видно было ни солнца, ни звезд и продолжалась немалая буря, то наконец исчезала всякая надежда к нашему спасению.

..можно подумать что надежда на вечную жизнь в Царствии Божьем у них наконец исчезла)))


Так что, не мешайте мух с котлетами, и понимайте в каком из стихов и о каком именно спасении ведется речь, судя по контексту, а не выдумывая того, чего автор в этом контексте не писал.

[ДмитрийВладимир]

Важно понимать о каком спасении идёт речь в том или ином стихе:

16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас УМЕРТВЯТ;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет, -
19 терпением вашим спасайте жизни ("души") ваши. (ведь тех из вас, кто поколеблется в вере и терпении, умертвят.. а кто не поколеблется в вере и терпении, то и волос с головы вашей не пропадёт)
(Лук.21:16-19)

..так "умертвят" или "и волос с головы вашей не пропадёт"???? - кто спасётся верой и терпением, то и волос его не пропадёт.. а кто поколеблется в вере и терпении, того умертвят (но не духовно).

Из Апостолов только Иоанн умер свой смертью остальных всех убили это же не значит что они умершвлены потому что поколебались в вере. Сам Христос Спситель умершвлён на кресте.

[JimCrowsby]

Из Апостолов только Иоанн умер свой смертью остальных всех убили это же не значит что они умершвлены потому что поколебались в вере. Сам Христос Спситель умершвлён на кресте.

А с чего Вы решили что Иоанн умер?

О его смерти нет никаких достоверных свидетельств.. есть лишь слухи..

Например, по некоторым преданиям:
«Согласно священномученику Ипполиту Римскому, Иринею Лионскому и Евсевию Памфилу святой апостол и евангелист Иоанн Богослов умер при императоре Траяне (98 117). По александрийской хронике св. апостол Иоанн Богослов скончался на 72-м году по вознесении Господа нашего Иисуса Христа, будучи 100 лет и 7 месяцев. Все эти свидетельства под смертью имеют ввиду уход из земной жизни.
Обстоятельства, сопровождавшие этот уход, достаточно таинственные. Апостол Иоанн с 7 учениками вышел из Эфеса и, дойдя до некоторого места, велел им сесть. Затем отошел от них и стал молиться. Затем он велел им копать крестообразную могилу. «Возьмите землю, мать мою, и покройте меня ею», - сказал он ученикам. Они исполнили (закопали живьём) и с великим плачем возвратились в Эфес. Когда об этом узнали жившие в городе христиане, они пришли и раскопали могилу, но тела апостола там не нашли.»

[ДмитрийВладимир]

А с чего Вы решили что Иоанн умер?

О его смерти нет никаких достоверных свидетельств.. есть лишь слухи..

Например, по некоторым преданиям:
«Согласно священномученику Ипполиту Римскому, Иринею Лионскому и Евсевию Памфилу святой апостол и евангелист Иоанн Богослов умер при императоре Траяне (98 117). По александрийской хронике св. апостол Иоанн Богослов скончался на 72-м году по вознесении Господа нашего Иисуса Христа, будучи 100 лет и 7 месяцев. Все эти свидетельства под смертью имеют ввиду уход из земной жизни.
Обстоятельства, сопровождавшие этот уход, достаточно таинственные. Апостол Иоанн с 7 учениками вышел из Эфеса и, дойдя до некоторого места, велел им сесть. Затем отошел от них и стал молиться. Затем он велел им копать крестообразную могилу. «Возьмите землю, мать мою, и покройте меня ею», - сказал он ученикам. Они исполнили (закопали живьём) и с великим плачем возвратились в Эфес. Когда об этом узнали жившие в городе христиане, они пришли и раскопали могилу, но тела апостола там не нашли.»

Иисус тоже называет и смертью и успением одно и тоже явление, это же не повод морочить голову терминами когда понятно о чём речь. Если остальные апостолы были убиты это же не означает что они покалибались в вере, и Сам Христос Спаситель умершвлён на кресте.

[JimCrowsby]

Иисус тоже называет и смертью и успением одно и тоже явление, это же не повод морочить голову терминами когда понятно о чём речь. Если остальные апостолы были убиты это же не означает что они покалибались в вере, и Сам Христос Спаситель умершвлён на кресте.

Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Апостол Иоанн не умер..

[ДмитрийВладимир]

Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

Апостол Иоанн не умер..

Окончили временную земную жизнь. Обрели жизнь вечную в небесном Царстве.

[JimCrowsby]

Окончили временную земную жизнь. Обрели жизнь вечную в небесном Царстве.

..а Он говорил о теле..
Ваш ответ: "не верю сему"

Зачем спрашивать от Марфы веру в "вечную жизнь на небесах после смерти" для воскрешения Лазаря телом??? - это несовместимо.

Марфа сказала как и Вы, что "да, воскреснет в последний день, там в Царствие", но Иисус начал её наставлять другому, что воскреснет сейчас, и что если он будет жить и верить (как и любой верующий в Него), то больше не умрёт телом, а не где-то там в Царствие.

24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет; и всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Иоан.11:24-26)

Марфе так и говорили (как и вы говорите): "открой глаза и посмотри: уже третий день в гробу и смердит.. ты когда-либо видела или слышала за всю историю, чтобы хоть один смердящий воскрес?.. такого никогда не происходило, поэтому Иисус не об этом говорит, а о воскресении в небесном Царстве!".. но, по слову Христа.. Лазарь воскрес телом..

..всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?

30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь, веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] и Меня оставите одного;..
(Иоан.16:30-32)

Если кто заявляет "верую в Иисуса", это совсем не значит, что он действительно верует.
Много раз ученики говорили Христу "веруем в Тебя", но Он постоянно упрекал их в НЕверии в Него.

Вы действительно считаете себя более верующим в Него, чем были ученики Христа, которые три года ходили рядом с Ним, и которых Иисус каждый раз упрекал в неверии в Него?

Из всех Его учеников, Он лишь об одном сказал:
Иоан.21:22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того?

Подобны ли Вы апостолу Иоанну в его вере во Христа? - нет.. Ваша вера на уровне остальных учеников.

[ДмитрийВладимир]

..а Он говорил о теле..
Ваш ответ: "не верю сему"

Зачем спрашивать от Марфы веру в "вечную жизнь на небесах после смерти" для воскрешения Лазаря телом??? - это несовместимо.

Воскресение Лазаря и Христово Воскресение свидетельство что жизнь верующего неоканчивается с окончанием земной жизни. Не было бы Христова Воскресения не было бы и христианства.

Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.