Критерии оценки правильности выводов из Слова Господня!

[Муж Божий]

Разве Слово Господне о котором вы пишите возникло как-то само собой, волшебным образом, как бы материализовалось из сакрального тумана?
Наверное, нужно вспомнить, кто Его записывал движим Духом Святым, кто были эти люди.
Что было раньше устная проповедь этих людей и тех кому они передали преемственность своих знаний, или сразу вдруг возникли рукописные тексты?
Кто решал, какие из большого количества текстов являются Истинными, а какие нет, кто участвовал в составлении того какона Писания которое вы сейчас читаете?
Кому следует более доверять в толковании Писания самому себе, или тем, кто Его писал, кто принял от них преемственность и знания?

Мир Вам о.Павел!
Я не ставлю под сомнение авторитет Святого Духа, автора Писаний!
Я желаю знать, почему Мужи Божии, движимые Духом Божиим, делают разные выводы, относительно того или иного места Писания?

Ранее была высказана мысль:
Эта разность идет от разности состояния сердца в способности слышать и от духовного возраста.Она будет всегда и это нормально.

Разве Иисус Христос, разделился Сам в Себе? Ну нет же...
Тогда значит есть критерии... Вы о.Павел, их знаете?

[Вениамин Зорин]

О доверии к словам священников:

В миру есть два критерия истинности:
отсутствие логических противоречий в теории -
и подтверждение её правильности практическим опытом.

Можно ли доказать истинность христианства относительно других религий?

У христиан же (в отличие от атеистов) есть ещё и третий критерий:
любая теория должна соответствовать Его слову
(иначе она вообще не рассматривается).

Если я доверяю священнику,
то надолго задумываться над его словами я не стану: я сразу начну действовать;
думать я начну только после того, как приобрету опыт.

И если сказанное им верно (то есть меру доверия к его словам я определил правильно),
то этот мой опыт будет положительным,
а если он в чём-то ошибся, я его не так понял, или неточно исполнил - тогда отрицательным.

Может ли христианин не слушаться властей?

Я думаю что Богу (Его слову) можно верить всегда,
Вселенским Соборам - почти всегда,
Патриархам - часто,
священникам - не всегда,
себе - иногда,
сатане - никогда.

Если коротко резюмировать, то скажу так:
мудрый - это тот, который знает кому, в чём
и насколько можно доверять,

а излишняя доверчивость так же вредна
как и излишняя недоверчивость.

Во всём есть две крайности, а истина как всегда посередине (то есть всё хорошо в меру).
Без меры хорошо только доверие Богу и полное неверие сатане,
а всё остальное хорошо в меру (уверенность в своей правоте - тоже).

Поэтому если уверен, что это по Божьи - то пришла пора действовать
(надо проявить настойчивость),
а если нет - то не нужно упрямствовать: пора остановиться.
Надо признать свою несостоятельность, немощь, неправоту
и вновь поискать воли Божьей.


Консерватизм и упертость

Мудрость - это способность определять
кому (и в чём) верить можно,
а кому нет.

Если же у кого из вас недостает мудрости,
да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,
и дастся ему.


Иакова, 1:5

[vitaliy KindomG]

.. Собрались Мужи Божии .. предстать перед Господа, послушать Слово Господа, пришел между ними и сатана ( тоже послушать .. только но не исполнять).

Один Муж Божий услышал от Господа поручение обращать к Господу один тип людей ( по характеру, ментальности, творческой стороне) и обращать к тому же к одному из деланий (функций) в теле Христовом (Собрании Божьем) , со своей соответствующей этому заданию спецификой,

А другому мужу Божьему - обращать несколько иной типаж людей с иной ментальностью и творческой стороной к деланию ( миссии) в теле Христовом несколько иного свойства.

А третьему - третий типаж людей, и третья часть миссии.

Дал же и сатане потрудиться во всех этих трех миссиях и направлениях помимо непосредственного противодействия (искушения) тех Мужей Божьих. Так что тому было позволено создавать свои собрания пародии по аналогии тех трех и править там всецело.

Так вот поскольку миссии и специальная сторона делания у каждого из трех направлений были разными, поэтому Господь дал им в своем направлении и говорить своими терминами при том, что необходимости в абсолютно частом контакте на время миссии у них не было, условие взаимодействия было лишь одно: приносить плоды Царства Божьего, которые есть любовь, мир, радость, долготерпение, доброта, милосердие, вера, кротость, воздержание.

Миссии разные, .. термины разные.. как и названия частей и функций тела - различны, и нет постоянного плотного контакта у различных частей тела, иначе их бы и не было ( этих различных частей) и не было бы и различного предназначения. Объединяет все тело что ? - голова. Голова - Христос объединяет все тело, и Кровью одной все тело соединено Святым Духом.

Но Кровь сама по себе не определяет куда нужно идти, что делать рукам: это опять же определяет Голова - Христос, а Христу глава Отец Бог. Но Бог Отец и для меня и нас Бог Отец, так что с Иисусом - мы братья! И тем не менее Он имеет некоторое начальствующее положение пред нами, как Начало.

Таинство Божие - это понимание Своей миссии..которая может быть одна для одного человека неповторима и неповторимая для другого.
При этом даже совсем не обязательно, чтобы исполняющие эту волю и миссию совсем понимали друг друга, важно, чтобы именно волю Божию исполняли и делали, сделали то, что Он ( Отец через Иисуса) им , нам лично сказал.

От светильника - задача светить, а не так, что светильник "умудрился" переводами Св. П. экзегетикой, апологетикой и разными доктринами духовными и при этом не светил (!!)
Что такое свет?
Свет показывает окружающую обстановку в реалистичных оригинальных цветах ( а не с голубым оттенком всего или синим или красным ) в радиусе действия этого светильника согласно его мощности предназначения - обнаруживание ( делающее явным) невидимых в темноте объектов. Так что невидимые объекты при тьме, при свете становятся видимыми и безопасными ( на них не наткнешься ).

Если светильник не светит, знания и доктрины и переводы - не помогают его цели, не приносит той пользы, которая от него ожидается, светильник бесполезный предмет, ненужная вещь если он не работает, ненужные вещи обычно выбрасывают.

От ветви виноградной лозы ожидается сладкая спелая гроздь с сочными ягодами, которые несут качественные и полезные элементы и витамины. Если виноградная лоза "знает доктрины" и законы Божии и имеет всякие познания и "веру", но не приносит того нужного и угодного ( Богу Отцу Виноградарю) плода, то ветвь как говорит Слово ( Христос ) Виноградарь имеет полное право сикатором чикнуть.

Такие простые слова освещения вопроса.

Ну а вездесущий сатана - чем-то напоминает чернозем, землю, грязь способствующую росту всего живого, когда ее поливает Бог, в нем производится газ азот питающий корневую систему. Без сатаны просто пока что никак.

Но это временный период и этап и способ взращивания да и материя видимо впереди будет иной. Далеко же в будущее - толку смотреть тем, кто в настоящем еще и не светильник и не ветвь лозы.

[о. Павел]

Мир Вам о.Павел!
Я не ставлю под сомнение авторитет Святого Духа, автора Писаний!
Я желаю знать, почему Мужи Божии, движимые Духом Божиим, делают разные выводы, относительно того или иного места Писания?

Разве Иисус Христос, разделился Сам в Себе? Ну нет же...
Тогда значит есть критерии... Вы о.Павел, их знаете?

У Автора Духа Святого, есть конкретный Соавтор. Соавтором является Церковь, Мистическое Тело Христово, которая и является носителем Истины Христовой на земле.

Это инструмент, который создал сам Бог, которому он дал поручение о распространении Слова в Силе Духа Святого. Так же и обетование, что врата ада не одолеют её.

Отдельные различные заблуждения возникали во все времена. Но Соборное мнение Церкви позволяет знать Истину. Это касаемо основных догматических акцентов.

В то же время, всегда будут оставаться вопросы личной практики духовной жизни, ответы на которые человек должен найти только самостоятельно. Так же, как и принять личную ответственность за это.

В этом тайна христианского исповедания веры: блажен тот, которому не плоть и кровь открыли Истину, но Отец Небесный Сущий на Небесах.

[Муж Божий]

Доброго дня мужи Божии!


Вениамину Зорину:
Спасибо за ответ брат Вениамин!
К чему доказывать кому-то, истинность христиансива?
Истина, она как гравитация (условно), кто чтоб о ней не говорил, свойств своих она не меняет! А вот ежели понимаешь ее суть, то можешь кое-что сделать!
Один критерий от Вас я услышал, и он звучит так:
- если уверен в чем либо (в выводах своих, в действиях своих) говори и делай!


vitaliy KindomG:
Спасибо брат за ответ!
Конечно же люди все разные, с разными взглядами, разным набором плохих и хороших качеств. Соответственно к одному один подход, к другому - другой.
Но мы то с Вами не люди... Мы - новые творения, духи, рождённые от одного Отца!
Так почему мы говорим разное, по отношению к слову нашего Отца, ведь мы Его дети, а значит знаем Его?

[Муж Божий]

Мир Вам о.Павел!

У Автора Духа Святого, есть конкретный Соавтор. Соавтором является Церковь, Мистическое Тело Христово, которая и является носителем Истины Христовой на земле.

Это инструмент, который создал сам Бог, которому он дал поручение о распространении Слова в Силе Духа Святого. Так же и обетование, что врата ада не одолеют её.

Отдельные различные заблуждения возникали во все времена. Но Соборное мнение Церкви позволяет знать Истину. Это касаемо основных догматических акцентов.

В то же время, всегда будут оставаться вопросы личной практики духовной жизни, ответы на которые человек должен найти только самостоятельно. Так же, как и принять личную ответственность за это.

В этом тайна христианского исповедания веры: блажен тот, которому не плоть и кровь открыли Истину, но Отец Небесный Сущий на Небесах.

Благодарю Вас за ответ! Благословений Вам!

[духовный турнир]

Доброго дня духовный турнир!

Т.е., если я Вас правильно понимаю, Вы находите в себе определённое "ощущение", относительно того или иного умазаключения? (имеется ввиду от Слова Божьего)

Можно сказать и так, впрочем и добавить еще и понимание к ощущению, ибо в познании истины участвует не только сердце, но и ум.

[Вениамин Зорин]

У Автора Духа Святого, есть конкретный Соавтор.
Соавтором является Церковь...

Атор истины Один.
Да, в трёх лицах, но - Один.

А все остальные - это сотрудники (члены этого организма),
соработники (в деле её распространения),
соратники (в борьбе за её чистоту) -
но никак не соавторы.

Именно поэтому
соборное мнение (РПЦ например) ошибаться как раз может,
а Бог как раз нет (Он безошибочен).

[revliscap]

Доброго дня Мужи Божии!
Все христиане, читая Слово Господне, так или иначе, размышляют над ним, и у каждого христианина появляется свой взгляд, и свои выводы относительно того, или иного места Писания!
Эти выводы могут быть:

• правильными с точки зрения Господа на 100%
• правильными отчасти
• или не правильными

Как же определить, что верно, а что отчасти, или вовсе не то...?

Если у вас есть намерение сделать правильные выводы, вы можете обосновать правильность ваших выводов (включая мнение других лиц и источников), у вас есть внутренее убеждение о том, что ваши выводы правильны, и вы всегда готовы вести обсуждение правильности ваших выводов, то выводы ваши скорее правильные, чем нет.
Но все видно только Богу (странно, почему Он не торопится с нами своим всем делиться, но это другой вопрос).

[Муж Божий]

Мужи Божии, спасибо Вам за ответы!
Подведем промежуточный итог сказанного выше.

Определить правильность суждений (выводов) в Слове Божием можно:
- Духом Святым (мнение, брат духовный турнир. ощущая и понимая правильность своего суждения)
- Не обязательно знать истину на все 100. Важно стремиться к ней всем сердцем. (мнение, брат Валера life)
- Если уверен в чем либо (в выводах своих, в действиях своих) говори и делай! (мнение, брат Вениамин Зорин, и брат revliscap)

[Вениамин Зорин]

все видно только Богу
(странно, почему Он не торопится с нами своим всем делиться...).

С теми, кто хочет исполнить волю Бога -
с теми Он разговаривает днём и ночью.

А если кто-то хочет исполнения
прежде всего СВОЕЙ воли - тому Бог не помощник
(с теми он разговаривать не будет).

Пример:
---------
вам откуда-то стало известно что завтра ваш друг (сосед, или брат)
на такой-то улице, в такое-то время, попадёт в аварию и погибнет.
Ваши действия?

Конечно же вы побежите предупредить этого человека
о грозящей ему опасности.

А ведь Бог его не предупредил (хотя и мог).
И вас не просил этого делать.

А это значит, что ваша воля в данном случае
противоречит воле Божьей.

Вот поэтому Он нам об этом и не сообщает
(с большинством из нас на эти темы не разговаривает).

Остров. Фильм Павла Лунгина, 2006. - YouTube
Остров. Фильм Павла Лунгина, 2006. - YouTube
Остров. Фильм Павла Лунгина, 2006. - YouTube

[Стиова]

Надо отбросить все свое, чтоб было Богу куда загрузить новое.

Золотые слова!
И добавлю: как только человек сказал: "Вот это Истина", Бог отходит в сторону, даже если человек за истину принял иное.

[Стиова]

Я желаю знать, почему Мужи Божии, движимые Духом Божиим, делают разные выводы, относительно того или иного места Писания?

Мужи Божии, находясь в школе по подготовке качества души, угодной Богу, на самом деле, не призваны познавать одинаково (и безошибочно), ибо, как писал апостол, добытые нами знания упразднятся. А добыча их призвана помочь нам вырабатывать смирение к тем, кто не согласен с нами, не возвышаться и помнить всегда, что ошибка может быть и у нас, ибо и у нас зрение лишь отчасти.

[revliscap]

С теми, кто хочет исполнить волю Бога -
с теми Он разговаривает днём и ночью.

.

Я думаю и уверен, что есть множество тех, кто хочет исполнить волю Бога, и с теми Он тоже не разговаривает.

И потом, почему я не могу исполнить волю свою, что за тоталитарный режим на Земле?

[Муж Божий]

Доброго дня, муж Божий Вениамин Зорин!

Пример:
---------
вам откуда-то стало известно что завтра ваш друг (сосед, или брат)
на такой-то улице, в такое-то время, попадёт в аварию и погибнет.
Ваши действия?

Конечно же вы побежите предупредить этого человека
о грозящей ему опасности.

А ведь Бог его не предупредил (хотя и мог).
И вас не просил этого делать.

А это значит, что ваша воля в данном случае
противоречит воле Божьей.

Вот поэтому Он нам об этом и не сообщает
(с большинством из нас на эти темы не разговаривает).

Другой пример:
---------
Вам откуда-то стало известно, что ваш друг (сосед, или брат)
завтра будет казнен. Но Вы имеете возможность избавить его от погибели...
Ваши действия?

Вы конечно же вольны в своем выборе, спасать человека, или не спасать, но в данном случае умереть ему или жить, решаете Вы.

Смотрим на свое сердце...
Если я желаю, чтобы он жил - спасу его.
Если не желаю - мне все равно...

А это значит, что ваше желание спасти беднягу,
Не противоречит воле Божьей.

Хотя бедняга и определён уже на погибель.

И потому, тот кто предупредил человека в первом примере - поступил верно!
И тот кто спас от казни человека в этом примере - поступил верно!