Се иду как тать

[Шестипалый]

Врата ада это грех. Грех не одолеет, а вот убить уже давно убили..... Или Христа одолели врата ада???

"Таким образом, смысл слов Его следующий: хотя бы устремились и напали такие опасности, ко*торые в состоянии увлечь нас в сам ад, церковь останется непоколебимою" ...Это Иоан Златоуст....
"Вратами адовыми Слово Божие назвало мучительство безбожников и хулы еретические, так как, всему этому противостав, Божия Церковь первыми не преодолевается, а со вторыми борется" - это Исидор Пелусиот. ....Я не могу спорить с Иоаном Златоустом

[beta]

" ....Я не могу спорить с Иоаном Златоустом

Ну тогда спорьте с Христовым учением.....

[Шестипалый]

Ну тогда спорьте с Христовым учением.....

При всем уважении к Вам, Вы знаете, все-таки аргументы Златоуста в понимании слов Христа более убедительны для меня

[beta]

При всем уважении к Вам, Вы знаете, все-таки аргументы Златоуста в понимании слов Христа более убедительны для меня

Я ведь не говорю о себе. Я никто и зовут меня никак. Если мыслить так как говорите вы, то Иисуса одолели врата ада, а и всех апостолов..... А как бы не должны были.... Ведь они так же церковь.

[Шестипалый]

Я ведь не говорю о себе. Я никто и зовут меня никак. Если мыслить так как говорите вы, то Иисуса одолели врата ада, а и всех апостолов..... А как бы не должны были.... Ведь они так же церковь.

Мне кажется все проще..Он церковь создал...она существует и врата ада ее не одолеют, т.е не ликвидируют

[beta]

Мне кажется все проще..Он церковь создал...она существует и врата ада ее не одолеют, т.е не ликвидируют

В том смысле что уничтожат безвозвратно то да, так не будет. Просто пониманием этого места, многие аннулируют предсказанную Даниилом, и сославшимся на него Христом мерзость запустения... а ведь и это должно быть, и уже есть.....

[Шестипалый]

В том смысле что уничтожат безвозвратно то да, так не будет. Просто пониманием этого места, многие аннулируют предсказанную Даниилом, и сославшимся на него Христом мерзость запустения... а ведь и это должно быть, и уже есть.....

Эта самая мерзость конечно есть и будет нарастать...она, наверное, будет касаться и какой-то части людей, входящих формально в церковь.....возможно....но при всей мерзости мира, как мне кажется, что Спаситель заинтересован в том, чтобы у человека всегда был выбор в этой части жизни, чтобы у него была возможность принадлежать к Церкви, к эклесии....

[Егоркинс]

Написано в Откровении, что чашами оканчивается ярость Божия. И вот после шестой чаши такие слова: Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.(Откровение Иоанна Богослова 16:15)

Еще до это часто вспоминается, в т.ч. и в Евангелиях, что Христос идет как тать, но если до этого было столько событий (печати, трубы, начертание зверя, 6 чаш и т.д.) то, как Христос может идти как тать?
Ну ладно когда все идет своей жизнью, все кажется нормально, и вот пришел Христос... что-то здесь не так.

Церковь уходит с земли при последней трубе 10 глава Окровения. Все люди, хранящие верность и не покорившиеся зверю, после 10 главы -это иудеи и примкнувшие праведники из язычников во времена великой скорби.
Времена, когда Иисус придет как тать, это времена чаш гнева, на принявших начертание и тех, кто казнил праведников.
Дальше эти слова про то, что Иисус идет как вор, касается тех, кто останется, и более всего царей, ....у которых будет соблазн пойти в участники Армагедонской битвы, (об этой битве и идет речь в 16 главе стихи 12-16, а 15 стихом -эта вставка про татя )...нужно хранить одежду, чтоб "король не оказался голым"

[Romann]

Откровение 16:15:«Вот, иду как вор. Счастлив, кто бодрствует и хранит свою верхнюю одежду, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели его срама».
Многие исследователи Библии единодушно слова «иду как вор» понимают как «внезапно». Внезапно может быть только для тех, кто не ожидает события и поглощён другими заботами.
Следовательно, как вор Господь идёт для тех, кто не ждёт его и не следит за событиями приближения конца.

Вор, обычно, ходит ТИХО, чтобы его никто не заметил. Внезапно -это уже боевик какой-то!

[Илияху]

Вор, обычно, ходит ТИХО, чтобы его никто не заметил. Внезапно -это уже боевик какой-то!

Тать это вообще не вор. А разбойник на дороге. Тати это убийцы, а не воры. К сведению не знающих. почитайте русскую литературу.кто такие тати. Так шо вы запутались в определениях)
По современному тать это разбойник, грабитель, налетчик.Воры с татями не имеют общего.Они в презрении у воров, потому шо беспредельщики.

Так шо смысл слов Машиаха совсем другой тут. Не о воровстве речь идет.
Тати тихо не ходят. А наоборот они стараются навести страх и ужас на людей. Те же грабители банков. Грабители квартир. чем больше больше страха и шума, тем разбойникам на руку.
То есть смысл совсем другой в действиях татей и воров. противоположный.
А у Машиаха просто так слова не идут. А со смыслом. И те кто переводил, использовали не слово вор, а именно тать. Зная шо те люди в то время понимали о чем речь и о ком.

[Romann]

Тать это вообще не вор. А разбойник на дороге.

сами 846 ведь 1063 точно 199 знаете 1492 что 3754 день 2250 Го́спода 2962 как 5613вор 2812 в 1722 ночи́ 3571 так 3779 приходит. 2064

5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.

[Илияху]

сами 846 ведь 1063 точно 199 знаете 1492 что 3754 день 2250 Го́спода 2962 как 5613вор 2812 в 1722 ночи́ 3571 так 3779 приходит. 2064

5:2 ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью.

И шо с этого? Вопрос для чего день Господень. О том я и говорю, что придти как тать, это не как вор
Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его. Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
Не надо путать день Господень и пришествие Машиаха в славе. Это разные вещи. Нигде нету шо день Господень говорит о приходе машиаха или кого либо. Это день разрушения стихий мира сего
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам

Это и есть дело татей: разрушать, убивать, нести хаос, страх и так далее

А вор приходит украсть, а не разрушать. И это большая разница.

Кстати место про сатана, что он пришел украсть, убить и погубить как раз неправильно перевели. Не вор пришел это делать, а тать пришел это делать. Сатан как раз и есть первый тать на деревне

[Romann]

И шо с этого? Вопрос для чего день Господень. О том я и говорю, что придти как тать, это не как вор
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам
Это и есть дело татей: разрушать, убивать, нести хаос, страх и так далее

А все ясно, вы поклонник внешнего разрушения, хаоса, уничтожения нечестивых грешников, капец реальной земле и прочие страсти!
А что в ДУШЕ происходит, что происходит в ОБИТЕЛИ Бога =в сердце человека? именно в сердце Бог приходит тихо, незаметно, незаметно меняются мысли человека и вот сердце уже наполнено не мерзостями всякими(мк7:21-23), а плодами духа -любовью, радостью(гал5:22,23).
Духовные дни и ночи, а так же утренняя заря или сумерки никакого отношения к реальным суткам не имеют. В душе праведника -полдень, причем солнце в зените может стоять себе и стоять, а в душе грешника -тьма и ночь -время зверей и т.д.

[Илияху]

А все ясно, вы поклонник внешнего разрушения, хаоса, уничтожения нечестивых грешников, капец реальной земле и прочие страсти!
А что в ДУШЕ происходит, что происходит в ОБИТЕЛИ Бога =в сердце человека? именно в сердце Бог приходит тихо, незаметно, незаметно меняются мысли человека и вот сердце уже наполнено не мерзостями всякими(мк7:21-23), а плодами духа -любовью, радостью(гал5:22,23).
Духовные дни и ночи, а так же утренняя заря или сумерки никакого отношения к реальным суткам не имеют. В душе праведника -полдень, причем солнце в зените может стоять себе и стоять, а в душе грешника -тьма и ночь -время зверей и т.д.

Точно.
видите ли все это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.
Твои иллюзии в отношении дня Господня не играют никакой роли в этом. Мечтатели тока в голове имеют мечты. Не влияющие на ход событий истории и воли Божьей

[Romann]

Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; все будет разрушено.

что будет разрушено? духовный мир отдельно взятого человека вы сами можете разрушить любым неосторожным словом!
не зря слово -это огонь, вода, меч, стрелы, игла, гвоздь и прочие наносящие раны изделия. Душа человека очень ранима.
Бог есть ДУХ и Царство Мое не от мира сего, Царство Божье -внутрь вас есть -вот внутри и идет постоянная духовная брань!