Ветхий Завет в Новом

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • bratmarat
    Ветеран

    • 02 February 2006
    • 5140

    #1

    Ветхий Завет в Новом

    Довольно часто можно услышать обвинения в адрес христиан, пользующихся герменвтикой для толкования Билиии, что мол они игнорируют то, что якобы толкования пророчеств Ветхого Завета в Новом игнорируют контекст, и мол это дает право для "духовного толкования".
    Порывшись немного в инете я нашел следующий труд:

    Важно!!!!.doc


    Может кто выскажется по сему довольно важному вопросу?

    Вот часть текста:

    "Вступление

    Одним из самых острых вопросов, которые встают при обсуждении проблемы боговдохновенности Священного Писания, является вопрос об отношениях между Ветхим Заветом и Новым и, в частности, цитирование Ветхого Завета авторами Нового Завета1. Те, кто придерживается консервативной точки зрения относительно инспирации, признают, что Библия сама свидетельствует о единстве и гармонии отдельных ее частей2. Принятие этой позиции приводит к убеждению, что авторы Нового Завета при цитировании Ветхого использовали отрывки, не вырывая их из контекста. Эта позиция оставалась неизменной до наступления века Просвещения и появления историко-критического метода исследования.
    Предпосылки и методы историко-критической школы ведут к совершенно противоположным выводам как в том, что касается инспирации, так и в том, что касается взаимоотношений между Ветхим и Новым Заветом.
    Сторонники этой школы рассматривают Писание как результат долгого развития устной традиции и множества вариантов письменных источников, собранных однажды вместе и отредактированных несовершенными людьми, имевшими, кроме всего прочего, различные богословские взгляды3. По мнению представителей критической школы, Иисус и авторы Нового Завета вырывали ветхозаветные отрывки из их непосредственного контекста, давали им новое толкование и применяли их в свете воплощения Христова, придавая тем самым тексту такое новозаветное значение, которое изначально в нем отсутствовало.
    Раймонд Браун (Raymond Brown) обобщил отношение либеральной историко-критической школы к цитированию авторами Нового Завета Ветхого в качестве пророчеств о приходе Мессии следующим образом: «Идея о том, что пророчество является предсказанием отдаленного будущего, не находит сейчас поддержки среди серьезных современных исследователей, напротив, широко признается, что так называемое ..исполнение. ветхозаветных пророчеств . это совсем не то, что видели и о чем писали авторы Ветхого Завета». Далее он продолжает: «Нет никаких доказательств того, что они [пророки ВЗ] предвидели и представляли себе в мельчайших подробностях жизнь Иисуса из Назарета»4.
    Даже среди евангелических ученых широко распространено мнение, что новозаветный метод интерпретации ветхозаветных пассажей зачастую не вмещается в рамки строгого богословского исследования, но вместо этого следует использовать христологическое значение, основываясь на методах интерпретации, распространенных в I в. В числе таких методов раввинистические мидраши, эллинистические аллегории, и/или кумранский стиль raz pesher («тайная, сокрытая интерпретация»)5. Из этого следует, что, с тех пор как авторы Нового Завета (и Сам Иисус) были инспирированы Богом, они имели право и обладали авторитетом, чтобы под водительством Святого Духа толковать и относить ко Христу те отрывки Ветхого Завета, которые изначально не относились к Нему6. Скрытый смысл и цель этих современных споров . пересмотреть традиционный взгляд на инспирацию, чтобы согласовать те очевидные искажения смысла ветхозаветных текстов авторами Нового Завета7.
    Но действительно ли необходимо выхолащивать исторически сформировавшийся, традиционный взгляд на боговдохновенность Писания? И насколько верно, что авторы Нового Завета следовали популярной в I в. еврейской практике толкования текста и допускали искажения контекстуального значения ветхозаветных отрывков, которые они цитировали?
    "
    Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
    Всем благословений Божиих!
  • SaulStreicher
    Завсегдатай

    • 24 December 2012
    • 756

    #2
    Критический метод исследования, не может учесть ГЛАВНОЕ! А Главное - Писание, не НЗ и ВЗ, а СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ - БИБЛИЯ. Библия написана под инспирацией ОДНОГО АВТОРА, Всемогущего ЙГВГ. Разве можно расшифровать, то что записано с помощью Божьего Духа!? Для этого нужен Дух.

    "Ззная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2 Петра 1:20,21). Автор ОДИН, а секретарей много - Исаия, Моисей, Матфей, Лука, Петр и многие другие.
    Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

    Комментарий

    • bratmarat
      Ветеран

      • 02 February 2006
      • 5140

      #3
      Сообщение от SaulStreicher
      Критический метод исследования, не может учесть ГЛАВНОЕ! А Главное - Писание, не НЗ и ВЗ, а СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ - БИБЛИЯ. Библия написана под инспирацией ОДНОГО АВТОРА, Всемогущего ЙГВГ. Разве можно расшифровать, то что записано с помощью Божьего Духа!? Для этого нужен Дух.

      "Ззная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2 Петра 1:20,21). Автор ОДИН, а секретарей много - Исаия, Моисей, Матфей, Лука, Петр и многие другие.
      И все, что противоречит вашим воззрениям, пускай даже соответствует здравому смыслу-не от Духа, так? Да и разум ваш вам не нужен-он же плотский, отторгните его-он же плотский...
      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
      Всем благословений Божиих!

      Комментарий

      • SaulStreicher
        Завсегдатай

        • 24 December 2012
        • 756

        #4
        Сообщение от bratmarat
        И все, что противоречит вашим воззрениям, пускай даже соответствует здравому смыслу-не от Духа, так? Да и разум ваш вам не нужен-он же плотский, отторгните его-он же плотский...
        Нет! потому-что в Писании нет такого понятие как "богословие" (теология), нет так называемых "очевидных искажение" Ветхого Завета, это профанация.
        Что касается логики и здравого смысла, я за них двумя руками. А так же многие как и Вы забываете Всемогущий главный материалист, ОН создал материальную Вселенную. Духовное и материальное все в Его власти.
        Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

        Комментарий

        • bratmarat
          Ветеран

          • 02 February 2006
          • 5140

          #5
          Сообщение от SaulStreicher
          Нет! потому-что в Писании нет такого понятие как "богословие" (теология), нет так называемых "очевидных искажение" Ветхого Завета, это профанация.
          А вы знаете, что в Библии нет слова Библия, да и многих слов и фраз, используемых в современном христианстве? Однако все ими пользуются, даже и вы. Более того, отвергая высокопарно богословие как таковое, вы им пользуетесь. Кстати, богословие в Библии присутствует в обильной мере, что дает и нам право, да и обязанность рассуждать над Словом и Его Истиной!

          Что же касается "очевидных искажений"-вот об этом я и веду речь и жду вашего мнения по поднятому мною очень важному вопросу.

          Что касается логики и здравого смысла, я за них двумя руками.
          Так на них и строится здравое богословие.

          А так же многие как и Вы забываете Всемогущий главный материалист, ОН создал материальную Вселенную. Духовное и материальное все в Его власти.
          Подмена понятий и есть профанация: Создатель материального (Творец) не есть материалист (отвергающий Создателя)!
          Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
          Всем благословений Божиих!

          Комментарий

          • SaulStreicher
            Завсегдатай

            • 24 December 2012
            • 756

            #6
            Сообщение от bratmarat
            А вы знаете, что в Библии нет слова Библия, да и многих слов и фраз, используемых в современном христианстве? Однако все ими пользуются, даже и вы. Более того, отвергая высокопарно богословие как таковое, вы им пользуетесь. Кстати, богословие в Библии присутствует в обильной мере, что дает и нам право, да и обязанность рассуждать над Словом и Его Истиной!
            ЛИКБЕЗ - теология (богословие) ни Иисус Христос, ни Апостолы Христа, ни христиане I и II веков, понятие не имели, что это такое. Так как к языческим верования они считали демоническим. Экскурс в Историю с VII веке до нашей эры до времен христианских апологетов, это слово обозначало "учение о богах" так называли Гомера и Гесиода, людей которые писали о богах. После Гомера эту идею, подчеркну "демоническую идею" развил Аристотель, пользуясь для объяснения поведения богов астрологией. Впервые из христиан это слово использует приблизительно в 180 г. н.э. Афинагор Афинянин. Странно наверно для Вас, что Господь Иисус Христос не был "теологом". Апологеты взяли на вооружение "богословие или теологию" только переняв через Оригина, неоплатонизм. То есть привнеся в чистое учение Господа, демонические учения из язычества.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от bratmarat
            Что же касается "очевидных искажений"-вот об этом я и веду речь и жду вашего мнения по поднятому мною очень важному вопросу.
            Один пример, только один пример я для Вас разберу, а то голые слова, одни слова )))))))))
            Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

            Комментарий

            • SaulStreicher
              Завсегдатай

              • 24 December 2012
              • 756

              #7
              Сообщение от bratmarat
              Подмена понятий и есть профанация: Создатель материального (Творец) не есть материалист (отвергающий Создателя)!
              Странный Вы человек, это люди пытаются разделить материальное и духовное, противопоставить одно другому. Однако это не совсем так, Всемогущий для первого человека какое задание придумал? Вспоминайте, духовное, нет материальное - следить за поведением зверей и называть их именами, плодиться, размножаться и заселять Землю. Сейчас материалист синоним атеисту (безбожнику), однако материальное так же создано Создателем, как и Духовный Мир (ангелы).

              Другой вопрос когда у человека нет духовных целей, а только жажда материального (богатства), тогда лучше называть его как в Писании - идолопоклонник и безумец. "Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога». Развратились они и совершили гнусные преступления; нет делающего добро" (Псалтирь 52:2). " Их конец погибель, их бог чрево, и слава их в сраме, они мыслят о земном" (Филиппийцам 3:19).

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от bratmarat
              А вы знаете, что в Библии нет слова Библия,
              Я предпочитаю не Библия, а Священное Писание или Писание. Да кстати это слово есть в Писании ))))))))))
              Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

              Комментарий

              • SaulStreicher
                Завсегдатай

                • 24 December 2012
                • 756

                #8
                Сообщение от bratmarat
                [ATTACH]39625[/ATTACH]
                Можете не высылать, этот текст составлен иудеями противниками Христианства, ни кому, читать его не советую. Для меня это "отрезанный ломоть" много лет назад уже разбирал этот бред. Истина и ложь в нем 50 на 50. На сем с вами прощаюсь.............
                Хочу помогать другим узнавать Слово Божье и учить тому, что оставил нам Иисус Христос. Матфея 28;19,20

                Комментарий

                • bratmarat
                  Ветеран

                  • 02 February 2006
                  • 5140

                  #9
                  Сообщение от SaulStreicher
                  Можете не высылать, этот текст составлен иудеями противниками Христианства, ни кому, читать его не советую. Для меня это "отрезанный ломоть" много лет назад уже разбирал этот бред. Истина и ложь в нем 50 на 50. На сем с вами прощаюсь.............
                  Теперь понятно, что вам лишь бы "нет" сказать на все, чего вам непонятно. Вы даже не прочли, а злословить то, что не знаете как и прочие рады...
                  Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                  Всем благословений Божиих!

                  Комментарий

                  • bratmarat
                    Ветеран

                    • 02 February 2006
                    • 5140

                    #10
                    Сообщение от SaulStreicher
                    ЛИКБЕЗ - теология (богословие) ни Иисус Христос, ни Апостолы Христа, ни христиане I и II веков, понятие не имели, что это такое. Так как к языческим верования они считали демоническим. Экскурс в Историю с VII веке до нашей эры до времен христианских апологетов, это слово обозначало "учение о богах" так называли Гомера и Гесиода, людей которые писали о богах. После Гомера эту идею, подчеркну "демоническую идею" развил Аристотель, пользуясь для объяснения поведения богов астрологией. Впервые из христиан это слово использует приблизительно в 180 г. н.э. Афинагор Афинянин. Странно наверно для Вас, что Господь Иисус Христос не был "теологом". Апологеты взяли на вооружение "богословие или теологию" только переняв через Оригина, неоплатонизм. То есть привнеся в чистое учение Господа, демонические учения из язычества.
                    Вы верите, что Иисус-Сын Божий? Или в то, что Он умер и воскрес на 3-й день? Да?! Так вот это и есть богословие...

                    - - - Добавлено - - -

                    Один пример, только один пример я для Вас разберу, а то голые слова, одни слова )))))))))
                    Вместо неразумных препирательств лучше это и совершите.
                    Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                    Всем благословений Божиих!

                    Комментарий

                    • bratmarat
                      Ветеран

                      • 02 February 2006
                      • 5140

                      #11
                      Есть еще мнения по этому важнейшему вопросу?
                      Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                      Всем благословений Божиих!

                      Комментарий

                      • bratmarat
                        Ветеран

                        • 02 February 2006
                        • 5140

                        #12
                        Сообщение от Reb
                        день 110-й (ссылка)

                        Ну вот и все, мои проповеди подходят к концу, и возможно уже не буду так часто быть в интернете. 10-го числа я ухожу со снимаемой мной квартиры в Москве. Верующим, которые уже начинают верить в пришедшего посланника1, даю последние инструкции из писания что им необходимо делать. Вера без дел ваших тщетна, а поэтому зная, что уже посланник в миру, находится в Москве по адресу Ленинградское шоссе 134, необходимо собираться и идти к нему в этот район и встречать посланника2, да и защищать его от неверующих, кто не может идти к нему, может просто благовествовать по всему интернету о приходе посланника. Лицемеры ждущие прихода Христа бездействуют, даже тогда, когда уже понимают что посланник в миру, но вы избранные Божьи посланные в этот мир не для того чтобы заниматься изучением писаний, а исполнять их. Мир идет к концу3, и посланник пришел чтобы спасти вас, вас соль земли, которые живя в этом тленном мире не купились его преходящими благами. Принимайтесь за работу, благовествуйте о покаянии, пришествии посланника, о приближении судных дней всем умерших во Христе неверующим, и приближения Царства Небесного для уверовавших.

                        1Иакова 5+8(13) Долготерпите и вы (в соседних странах, городах), укрепите сердца (города) ваши, потому что пришествие Господне приближается.
                        2От Матфея 22:8(30) А потом говорит своим слугам: «Пир готов, а (высокопоставленные) гости оказались недостойны.
                        От Матфея 22:9(31) Ступайте же на перекрестки дорог и всех, кого встретите, зовите на пир».
                        3Откровение 6:13 И звезды небесные пали на землю, как смоковница (московница), потрясаемая сильным ветром, роняет (Москвы) незрелые смоквы (плоды) свои.

                        1. От Луки 14:24 Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой (перед приходом планеты Х, и суда), и следуй за Мною (изыди с потопляемых земель со мною),
                          От Луки 14:25 ибо кто хочет душу свою сберечь (в этом мире), тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня (для будущего мира), тот обретет ее;
                          От Луки 14:26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни (адской) своей, тот не может быть Моим учеником;
                          От Луки 14:27 и кто не несет креста своего (не верит в конец ада) и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
                          От Луки 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

                        2. От Матфея 10:7 ходя же (по России или интернету), проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
                          От Матфея 10:9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
                          От Матфея 10:10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.
                          От Матфея 10:11 В какой бы город или селение ни вошли вы, наведывайтесь, кто в нем достоин, и там оставайтесь, пока не выйдете;
                          От Матфея 10:12 а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему;
                          От Матфея 10:13 и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится.
                          От Матфея 10:14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах (пепел) от ног ваших;
                          От Матфея 10:15 истинно говорю вам: отраднее будет (европейской) земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели (российскому) городу тому.
                          От Матфея 10:16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как (почтовые) голуби.
                          От Матфея 10:17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах (церквях) своих будут бить вас,
                          От Матфея 10:18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.
                          От Матфея 10:19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
                          От Матфея 10:20 ибо не вы будете говорить, но Дух (откровений Романа) Отца вашего будет говорить в вас.
                          От Матфея 10:21(12+1) Предаст же брат брата на смерть, и отец сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
                          От Матфея 10:22(12+2) и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
                          От Матфея 10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов (российских) Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

                        3. От Марка 6:8(14г исход) И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе,
                          От Марка 6:9 но обуваться в простую обувь и не носить двух одежд.
                          От Марка 6:10 И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.
                          От Марка 6(июнь)+11(17) И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них (как пепел вулканов в последние дни). Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
                          От Марка 6+12(18) Они пошли и проповедывали покаяние (городам);

                        4. От Луки 10:3(108) Идите! Я посылаю вас (в Москву), как агнцев среди волков.

                        5. Деяния 6+7(13) И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме (в Москве); и из священников очень многие покорились вере.

                        6. Деяния 13:5+1 Они же, отрясши (13.6) на них прах от ног своих, пошли в Иконию (по России).
                          Деяния 13:5+2 А ученики (13.7) исполнялись радости и Духа Святаго.
                        Сегодня вроде не 1 апреля такие шутки шутить...
                        Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                        Всем благословений Божиих!

                        Комментарий

                        • bratmarat
                          Ветеран

                          • 02 February 2006
                          • 5140

                          #13
                          Ужели никому это не интересно? Или никто не задумывался?
                          Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                          Всем благословений Божиих!

                          Комментарий

                          • bratmarat
                            Ветеран

                            • 02 February 2006
                            • 5140

                            #14
                            Я в шоке-фундаментальнейший вопрос никого не интересует...((((
                            Ижевский форум: bratmarat.mirbb.net
                            Всем благословений Божиих!

                            Комментарий

                            • ДмитрийВладимир
                              Отключен

                              • 05 June 2019
                              • 20301

                              #15
                              Сообщение от bratmarat
                              Довольно часто можно услышать обвинения в адрес христиан, пользующихся герменвтикой для толкования Билиии, что мол они игнорируют то, что якобы толкования пророчеств Ветхого Завета в Новом игнорируют контекст, и мол это дает право для "духовного толкования".
                              Порывшись немного в инете я нашел следующий труд:

                              Может кто выскажется по сему довольно важному вопросу?
                              Вот часть текста:

                              "Вступление
                              Одним из самых острых вопросов, которые встают при обсуждении проблемы боговдохновенности Священного Писания, является вопрос об отношениях между Ветхим Заветом и Новым и, в частности, цитирование Ветхого Завета авторами Нового Завета
                              Богодухновенность Святого Писания в откровении Божьем, а не в толковании человеков.

                              Комментарий

                              Обработка...