ПАСХО

[Бондарькофф]

(Лук.22:15)
и сказал им: Желанием желал Я есть с вами сию пасху\1\ прежде Моего СТРАДАНИЯ\2\
1\πάσχα\ (евр. праздник пасха; пасхальный агнец; пасхальная трапеза
2\πάσχω\ претерпевать, терпеть, страдать, переносить; а тж. возм.испытать, изведать\

Как по вашему: является ли этот омонимизм случайным совпадением?

[Тихий]

Даже если это случайное совпадение - значение свершенного Христом при этом нисколько не умаляется.

[shlahani]

(Лук.22:15)
и сказал им: Желанием желал Я есть с вами сию пасху\1\ прежде Моего СТРАДАНИЯ\2\
1\πάσχα\ (евр. праздник пасха; пасхальный агнец; пасхальная трапеза
2\πάσχω\ претерпевать, терпеть, страдать, переносить; а тж. возм.испытать, изведать\

Как по вашему: является ли этот омонимизм случайным совпадением?

Бондарькофф, конечно, это не случайное совпадение. Это как раз та игра словами, смыслами и рифмами, которая характерна для библейского текста.
И очень жаль, что в большинстве случаев все эти дела непереводимы с иврита и греческого.
Их невозможно перевести адекватно, чтобы на русском, к примеру, сохранялась эта игра. Требуется создать такую игру слов на самом русском языке, но какой (синодальный) переводчик на это осмелится?

Πολύ επεθύμησα να φάγω το πάσχα τούτο με σας προ του να πάθω

Очевидно, что для грекоговорящих верующих глагол πάσχω приобрёл, кроме своего значения "страдать", намёк на саму пасху: то есть пасха - это страдание.
Этот намёк позволяет понять многие непонятные места в евангелии.
Например, жена Пилата просит своего мужа не делать зла Иисусу, потому что она во сне много пострадала за него. Что бы это значило?
Но по-гречески эта фраза звучит более осмысленно: у неё во сне была пасха, так сказать. К сожалению, при переводе эта многозначность теряется.

[Бондарькофф]

СпасиБо shlahani, а вот ещё.. там далее такие слова:

"ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока не совершится в Царствии Божием".

Пасхальная трапеза немыслима без собственно пасхи (ягненка). Но ведь не значит же это, что Иисус утверждает, что и в царстве божьем евреи будут продолжать резать животных?

[litvinoff]

СпасиБо shlahani, а вот ещё.. там далее такие слова:

"ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока не совершится в Царствии Божием".

Пасхальная трапеза немыслима без собственно пасхи (ягненка). Но ведь не значит же это, что Иисус утверждает, что и в царстве божьем евреи будут продолжать резать животных?

Кор.5:7 Итак очистите старую закваску,
чтобы быть вам новым тестом, так как вы
бесквасны, ибо Пасха наша, Христос,
заклан за нас.

В арамейском и греческом языке, слово может вмещать в себя все функциональные составляющие действия или явления описываемого им.

Среди прочих значений, описывающих полноту песах, главноопределяющим есть значение - ПЕРЕХОД.

Фраза,-...Пасха(Переход) наш Христос...,-даёт основание к пониманию следующего текста,-...а верующие во Христа на суд не приходят, но ПЕРЕШЛИ из смерти в жизнь

Пасха Ветхозаветного агнца была переходом из беззакония к закону плоти,а Новозаветная от закона плоти к Благодати,а потому и из смерти к жизни, из временного к вечному и т.д.

Все остальные компонены смысловых наполнений этого слова только дополнят значение главного, значение перехода.
Например, страдание. Неизбежны при расставании со старым и понятным и переходом к новому и неизвестному. Почему и написано,-...выйдем к Нему за стан( стан наших представленийц о Нём), неся Его поругание.

[Бондарькофф]

Кор.5:7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы
бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
В арамейском и греческом языке, слово может вмещать в себя все функциональные составляющие действия или явления описываемого им.Среди прочих значений, описывающих полноту песах, главноопределяющим есть значение - ПЕРЕХОД.
Фраза,-...Пасха(Переход) наш Христос...,-даёт основание к пониманию следующего текста,-...а верующие во Христа на суд не приходят, но ПЕРЕШЛИ из смерти в жизнь
Пасха Ветхозаветного агнца была переходом из беззакония к закону плоти,а Новозаветная от закона плоти к Благодати,а потому и из смерти к жизни, из временного к вечному и т.д.
Все остальные компонены смысловых наполнений этого слова только дополнят значение главного, значение перехода.
Например, страдание. Неизбежны при расставании со старым и понятным и переходом к новому и неизвестному. Почему и написано,-...выйдем к Нему за стан( стан наших представленийц о Нём), неся Его поругание.

pa/scw не только "страдать" но и претерпевать, терпеть, переносить;
а тж. возм. испытать, изведать (Гал 3 :4 ).

Т.о. речь об определенном ОПЫТЕ. А переходить, т.е. срываться с насиженного места делая шаг веры в неизвестность, в никуда - всегда опыт связанный с перенесением страданий.

[litvinoff]

pa/scw не только "страдать" но и претерпевать, терпеть, переносить;
а тж. возм. испытать, изведать (Гал 3 :4 ).

Т.о. речь об определенном ОПЫТЕ. А переходить, т.е. срываться с насиженного места делая шаг веры в неизвестность, в никуда - всегда опыт связанный с перенесением страданий.

Позвольте просто облобызать Вас лобзанием Святым. Вы-то это уже и произвели,-...в уста лобзает тот, кто правду говорит.

Кроме этого смерть, упоминаемая Павлом в первом послании к Коринфе 11:30, и означает удовлетвориться достигнутым, опочивают достаточные, быть укрощённым (гр.коимонтай иканои).

Шалом , ШаББат!

[aleck]

СпасиБо shlahani, а вот ещё.. там далее такие слова:

"ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока не совершится в Царствии Божием".

Пасхальная трапеза немыслима без собственно пасхи (ягненка). Но ведь не значит же это, что Иисус утверждает, что и в царстве божьем евреи будут продолжать резать животных?

А еще и болеть будут? И плакать?
Видимо будут, т.к. отрет слизу их и деревья для исцеления...

[litvinoff]

Позвольте просто облобызать Вас лобзанием Святым. Вы-то это уже и произвели,-...в уста лобзает тот, кто правду говорит.

Кроме этого смерть, упоминаемая Павлом в первом послании к Коринфе 11:30, и означает удовлетвориться достигнутым, опочивают достаточные, быть укрощённым (гр.коимонтай иканои).

Шалом , ШаББат!

Пишите чаще. Мир скуден не только любовью, но и откровением, которое и приходит при любви.

[aleck]

СпасиБо shlahani, а вот ещё.. там далее такие слова:

"ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока не совершится в Царствии Божием".

Пасхальная трапеза немыслима без собственно пасхи (ягненка). Но ведь не значит же это, что Иисус утверждает, что и в царстве божьем евреи будут продолжать резать животных?

А еще и болеть будут? И плакать?
Видимо будут, т.к. отрет слизу их и деревья для исцеления...

(исключительно по твоему терпению добавлю)
И даже не потому что жертва прекратится за ненадобностью ТАМ, но и еще по причине того, что человека земной отличается от небесного как звезда от звезды во славе своей. (как и помнится): первый человек Адам перстный, а второй Господь с Неба...
Что Там живущие едят? ну уж точно не друг-дружку и не мясное.

[litvinoff]

(исключительно по твоему терпению добавлю)
И даже не потому что жертва прекратится за ненадобностью ТАМ, но и еще по причине того, что человека земной отличается от небесного как звезда от звезды во славе своей. (как и помнится): первый человек Адам перстный, а второй Господь с Неба...
Что Там живущие едят? ну уж точно не друг-дружку и не мясное.

Едят то, что и Христос при встрече с Самарянкой, но нетолько там, но и тут.

[Бондарькофф]

(Лук.22:15)
и сказал им: Желанием желал Я есть с вами сию пасху\\ прежде Моего СТРАДАНИЯ\\
\πάσχω\ претерпевать, терпеть, страдать, переносить; а тж. возм.испытать, изведать\
?

То-то ведь говорят: "отВЕДАЙ". Т.е питатиься ОПЫТОМ, новыми ПЕРЕЖИВАНИЯМИ. Так об этом в Книге М. Наими:



Когда Шамадам с мясником ушли, Майкайон спросил Мастера:
А убивать животных, чтобыесть их мясо это противозаконно?
МИРДАД: Питаться Смертью пищей стать для Смерти. И жить за счет страдания другого то значит статьдобычею для боли. Так повелел Он Волей Всеединой. Знай это, и выбирай, чтохочешь есть ты, Майкайон.
Майкайон:Если б у меня был выбор, я быпредпочел жить, как феникс, собирая аромат животных и растений.
МИРДАД:Отличный выбор. Поверь мне,Майкайон, придет тот день, когда и ты питаться ароматом станешь, то есть духом,а не плотью. Тот день уже не за горами для тех, кто ищет, для тех, кто хочетзнать.
Ведь ищущие знают, что плоть всего лишь мост, ведущий к Жизни бестелесной.
Ведь ищущие знают, чтогрубые, обманчивые чувства всего лишь крошечные окна в мир бесконечно чистыхи правдивых чувств.

[litvinoff]

Эх, хорошо-то как,-...аромат животных под растеньями кустов..., но пельмени, ох, эти пельмени, ох эти китйцы клдуны...

Да и время всему своё, правда?

[Бондарькофф]

Эх, хорошо-то как,-...аромат животных под растеньями кустов..., но пельмени, ох, эти пельмени, ох эти китйцы клдуны...
Да и время всему своё, правда?

Всякому - своё.
У Львівськиій "Криївці" пєльмєні не подають. І нічого. Ніхто не скаржиться.

[litvinoff]

Всякому - своё.
У Львівськиій "Криївці" пєльмєні не подають. І нічого. Ніхто не скаржиться.

Мацой там тоже не пахнет, но я противник непродуктивного национализма. Мне, например, Шкрибляки больше нравятся Шухевича.