Вопрос по 2 Фес. 2:7.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Надежда_В
    ХВЕ (Пятидесятники )

    • 07 October 2011
    • 2885

    #1

    Вопрос по 2 Фес. 2:7.

    3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
    4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
    5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
    6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
    7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды ​удерживающий теперь.
    8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
    9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
    10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

    Здесь речь идет о последнем времени.
    И удерживающий теперь--это Дух Святой.
    Из этого места Писания видно,что сперва будет взят Дух Святой,а потом откроется беззаконник (антихрист).
    Подтверждает ли это место Писания,что церковь будет взята вместе со Святым Духом до скорби?
    Если будет Дух Святой взят,то как люди потом будут иметь возможность спастись ? (ведь это Дух Святой ведет нас к покаянию)
    Будет ли возможность спастись у тех,кто считал себя христианином,но остался после восхищения церкви? И как они смогут это сделать?


    http://www.hve.ru/verouzhenie
    Учение моей церкви.
  • Серг
    Грешник, как не крути

    • 24 September 2012
    • 2756

    #2
    Сообщение от Надежда_В
    3 Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
    4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
    5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
    6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
    7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды ​удерживающий теперь.
    8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
    9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
    10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.

    Здесь речь идет о последнем времени.
    И удерживающий теперь--это Дух Святой.
    Из этого места Писания видно,что сперва будет взят Дух Святой,а потом откроется беззаконник (антихрист).
    Подтверждает ли это место Писания,что церковь будет взята вместе со Святым Духом до скорби?
    Если будет Дух Святой взят,то как люди потом будут иметь возможность спастись ? (ведь это Дух Святой ведет нас к покаянию)
    Будет ли возможность спастись у тех,кто считал себя христианином,но остался после восхищения церкви? И как они смогут это сделать?
    Думаю так: когда вознесся Христос, был дан Утешитель (Дух Святой), когда будет взят Дух Святой, явится Христос.
    Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
    (1 Иоан. 1:8-10)

    Комментарий

    • Star Vale
      Ветеран

      • 26 October 2012
      • 1047

      #3
      Сообщение от Надежда_В
      Подтверждает ли это место Писания,что церковь будет взята вместе со Святым Духом до скорби?
      Прямо нигде об этом не говориться, хотя в Откр.7:14 говорится, что "пришли ОТ великой скорби". Не ВЫШЛИ ИЗ нее, а пришли ОТ нее не из-за того, что им было так плохо, что не было другого выхода, а,.. скажем так, убежали от нее.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Надежда_В
      Если будет Дух Святой взят,то как люди потом будут иметь возможность спастись ? (ведь это Дух Святой ведет нас к покаянию) Будет ли возможность спастись у тех,кто считал себя христианином,но остался после восхищения церкви? И как они смогут это сделать?
      "Он (Дух Святой), придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:о грехе, что не веруют в Меня..." (Иоан.16:8-10). Не Духа Святого, нет обличения, нет обличения, откуда будет покаяние?

      Комментарий

      • valohan
        Отключен

        • 23 December 2009
        • 8936

        #4
        Сообщение от Надежда_В
        Здесь речь идет о последнем времени.
        Да, конечно о последнем.

        Сообщение от Надежда_В
        И удерживающий теперь--это Дух Святой.
        Нет , здесь говорится не о нём. Это опровергается вашим же последним вопросом.
        Ведь если Он будет взят или другими словами устранится, то как Он убъёт антихриста.


        Сообщение от Надежда_В
        Из этого места Писания видно,что сперва будет взят Дух Святой,а потом откроется беззаконник (антихрист).
        действительно, антихрист проявится физически в начале последней седмины Даниила. беззаконие и несправедливость нарастает в геометрической прогресиии. Неужели вы думаете что у Христа не хватает сил удержать беззаконие ?
        Нет , это не так. удерживающий беззаконие - это не Христос непосредственно. Должна исполниться чаша беззакония в полной мере и затем удерживающий будет устранён. Этот удерживающий, удерживает беззаконие до определённого времени, до начала великой скорби, т.е заключительной части , второй половины последней седмины .
        В 2Фес.2:7 говорится: «Ибо сейчас действует тайна беззакония, но только пока тот, кто теперь удерживает, не устранится».
        Все мы знаем, что Христос и церковь это тайны. Но здесь Павел говорит о ещё одной тайне о тайне беззакония. Антихрист тоже будет тайной. Согласно представлению Павла, эта тайна беззакония уже действует. Однако есть кто-то, кто удерживает её. Трудно сказать, кто удерживает это беззаконие. Однако есть какая-то сила, которая удерживает беззаконие. Но это не Христос непосредственно.

        Сообщение от Надежда_В
        Подтверждает ли это место Писания,что церковь будет взята вместе со Святым Духом до скорби?
        Нет ,не подтверждает. До начала скорби будет восхищен только ребёнок мужского пола и начаток. Это ранние победители. Восхищение верующих будет происходить на протяжении всех 3,5 лет великой скорби на земле. Жатва, т.е основная и большая часть будет восхищена в конце великой скорби. Будет происходить ещё восхищение поздних победителей, и даже завершающие колоски, самые последние , оставшиеся на поле после жатвы, будут забраны с земли. Но это произойдёт в конце скорби.
        Это Божье правительственное управление. В начале будут восхищены только те, кто созрел не в доктрине, а в божественной жизни, те , кто сегодня живёт действительной церковной жизнью, согласно Богом предписанному пути.
        Все остальные, будут оставлены на "дозревание" и испытаны ужасами великой скорби.

        Сообщение от Надежда_В
        Если будет Дух Святой взят,то как люди потом будут иметь возможность спастись ? (ведь это Дух Святой ведет нас к покаянию)
        У людей будет возможность покаяться и спастись в вечную жизнь до того момента, пока не будет проповедано вечное благовестие ангелом в небе. После того, как Христос начнёт осуществлять Своё открытое второе пришествие, в самом конце великой скорби, ни у кого больше не будет шанса получить Бога, как вечную жизнь.

        Сообщение от Надежда_В
        Будет ли возможность спастись у тех,кто считал себя христианином,но остался после восхищения церкви? И как они смогут это сделать?
        Это вопрос не двух слов. На протяжении 3,5 лет скорби на земле, у христиан будет возможность стать поздними победителями. Но какова будет цена тогда ? Лучше заплатить эту цену сегодня отказавшись от себя и пойти по пути, предписанным Богом.

        Комментарий

        • Егоркинс
          Ветеран

          • 10 November 2010
          • 2624

          #5
          Сообщение от Надежда_В
          Если будет Дух Святой взят,то как люди потом будут иметь возможность спастись ? (ведь это Дух Святой ведет нас к покаянию)
          Будет ли возможность спастись у тех,кто считал себя христианином,но остался после восхищения церкви? И как они смогут это сделать?
          Вознесение Церкви будет сильнейшим свидетельством именно для Израиля, который останется на скорбь....
          И те, которые не примут печать, вместе с народом Израиля, будут обезглавлены за это и ОЖИВУТ, уже в пришествие Христа с Церковью..
          Вот и весь шанс на спасение без Святого Духа....
          Как ковчег на горы Араратские спустился сверху вод...на гору. так и Христос с Церковью придет за некоторыми обезглавлеными....в скорбь.

          Откр.20:4 И увидел я престолы (наверно 12-для апостолов) и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили ( А НЕ ВОСКРЕСЛИ) и царствовали со Христом тысячу лет.

          А ранее в Отк. 19 главе приход Иисуса на землю описан так:
          13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие". 14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый. 15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя. 16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".

          Енох -образ Церкви, ибо ходит пред Богом, а не пред людьми.....а Ной - спасаемые во время скорби евреи и язычники (как и в ковчег взяли чистых и нечистых, в соотношении 7 к 2)
          Последний раз редактировалось Егоркинс; 06 December 2012, 05:13 AM.
          Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
          Истина - это то, что вечно и не относительно!
          Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
          Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
          Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

          Комментарий

          • Star Vale
            Ветеран

            • 26 October 2012
            • 1047

            #6
            Сообщение от valohan
            Нет , здесь говорится не о нём. Это опровергается вашим же последним вопросом.
            Ведь если Он будет взят или другими словами устранится, то как Он убъёт антихриста.
            Именно о Духе Святом. Или есть еще варианты, кто мог бы удержать тайну беззакония? А то, как Он убьет антихриста читаем в этой же главе: "...откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего..." (2Фесс.2:8).

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от valohan
            Все остальные, будут оставлены на "дозревание" и испытаны ужасами великой скорби.
            У людей будет возможность покаяться и спастись в вечную жизнь до того момента, пока не будет проповедано вечное благовестие ангелом в небе. После того, как Христос начнёт осуществлять Своё открытое второе пришествие, в самом конце великой скорби, ни у кого больше не будет шанса получить Бога, как вечную жизнь.
            Не будет возможности покаяния. Об этом Слово говорит прямо: "Четвертый Ангел вылил чашу свою на солнце: и дано было ему жечь людей огнем. И жег людей сильный зной, и они хулили имя Бога, имеющего власть над сими язвами, и не вразумились, чтобы воздать Ему славу. Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, и хулили Бога небесного от страданий своих и язв своих; и не раскаялись в делах своих." (Откр.16:8-11). Так же: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод." (Откр.14:6-8). УБОЙТЕСЬ И ВОЗДАЙТЕ СЛАВУ, покайтесь уже нет. И дальше: "И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто ПОКЛОНЯЕТСЯ зверю и образу его и ПРИНИМАЕТ начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его." (Откр.14:9-12). Если Дух Святой с церковью будет забран, то кто останется? Те, кого сатана пометил как своих.

            Комментарий

            • valohan
              Отключен

              • 23 December 2009
              • 8936

              #7
              Сообщение от Star Vale
              Именно о Духе Святом. Или есть еще варианты, кто мог бы удержать тайну беззакония?
              Что, по вашему Святой Дух такой немощный, что не может удержать беззакония, которое творится повсюду. Беззаконие, которое будет отличительной чертой Антихриста (ст. 3), уже таинственным образом действует в этом веке. Сегодня среди народов и в человеческом обществе работает тайна беззакония.
              Или может скажете что везде справедливость и порядок ?
              Удерживающий - это не Святой Дух, а другая сила, действующая в интересах Бога.
              И ещё , там говорится о том что удерживающий будет устранён.
              Кто способен устранить Бога ?!!!!!

              Комментарий

              • Анна Павловна
                Ветеран

                • 29 April 2012
                • 1323

                #8
                2Фесс.2:7 Тайна беззакония-это скрытая деятельность злых сил на протяжении человеческой истории, приготовляющая путь
                антихристу и отступлению, который ловит в сети неверующих и отвращает многих от истинной веры и принимали ложь, дух
                этот ищет свободу от нравственных ограничений и находит удовольствие в грехе.

                Комментарий

                • valohan
                  Отключен

                  • 23 December 2009
                  • 8936

                  #9
                  Сообщение от Анна Павловна
                  2Фесс.2:7 Тайна беззакония-это скрытая деятельность злых сил на протяжении человеческой истории,
                  Сама по себе эта деятельность скрыта внутри человеческой природы и является тайной, но проявления этой деятельности очевидны и понятны - это ложь и несправедливость повсюду. Это беззаконие усилится ещё больше, не смотря на кажущиеся попытки правительств исправить положение. Но эта ситуация , не смотря на её ужас - от Бога и записана в Библии..

                  Итогом проявления действия этой тайны будет человек беззакония - антихрист, как правитель восстановленной римской империи и седьмой цезарь.. Иоанн пишет в Откровении 17:8 :
                  "... «Зверь, которого ты увидел, был, и нет его, и ему предстоит подняться из бездны и пойти в гибель».
                  Зверь, то есть Антихрист, «был» в лице цезаря Нерона до того, как Иоанн написал эту книгу. Его «нет» в тот момент, когда Иоанн пишет, потому что к этому времени Нерон уже умер. То, что «ему предстоит подняться из бездны», подразумевает, что дух Нерона находится сейчас в бездне и ему предстоит выйти из неё, чтобы завладеть телом заколотого и возвращённого к жизни Антихриста, о чём говорится в 13:3.

                  В стихе 10 о семи горах, которыми являются семь голов зверя, говорится:
                  «И это семь царей: пять пали, один есть, другой ещё не пришёл; а когда придёт, недолго он должен оставаться».
                  Семь царей это семь цезарей Римской империи. С точки зрения истории, в Римской империи было двенадцать цезарей;
                  Антихрист будет тринадцатым
                  .
                  Из двенадцати цезарей в пророчество Откровения включены только шесть.

                  Первые пять
                  пали, то есть умерли неестественной смертью (Суд3:25; 2 Цар. 1:10, 25, 27).
                  Эти пятеро Юлий Цезарь, Тиберий, Калигула, Клавдий и Нерон; все они или были убиты, или покончили с собой до того, как Иоанн написал эту книгу.
                  Шестой, Домициан, который тоже был убит, во время написания этой книги был жив; поэтому о нём говорится, что он «есть».
                  «Другой», седьмой, это Антихрист; в то время он «ещё не пришёл». Когда он придёт, он будет оставаться недолго, а затем он будет убит и возвращён к жизни с духом пятого, то есть Нерона, после чего он станет восьмым.

                  В стихе 11 говорится:
                  «И зверь, который был и которого нет, он же и восьмой, и он из семи и идёт в гибель».
                  Антихрист будет седьмым цезарем, который должен прийти. Но «он же и восьмой». Согласно 13:3, Антихрист будет заколот и возвращён к жизни. Во время этого возвращения к жизни дух Нерона, пятого цезаря, поднявшись из бездны, вернёт к жизни, оживит мёртвое тело седьмого цезаря, Антихриста. Этот цезарь, состоящий из пятого и седьмого, является восьмым. Поэтому он «из семи». Неудивительно, что люди удивятся при виде такой необычайной личности (ст. 8).

                  Таким образом он подделает смерть и воскресение Христа, провозгласит себя Богом и заставит всех (кроме победителей)поклоняться себе, раздавая клеймо 666. Это будет во время великой скорби на земле.

                  Комментарий

                  • fyra
                    Ветеран

                    • 17 April 2009
                    • 4894

                    #10
                    Сообщение от Надежда_В
                    Подтверждает ли это место Писания,что церковь будет взята вместе со Святым Духом до скорби?
                    Если будет Дух Святой взят,то как люди потом будут иметь возможность спастись ? (ведь это Дух Святой ведет нас к покаянию)
                    Надежда,в церквах различного толка(учения)есть определенные сложившиеся токования.Но если вникать в Писание первого и второго завета и сопоставлять все места свидетельствующие о Парусии,то картина встает довольно-таки ясная и последовательная,а именно.

                    Удерживающий-это действительно Дух Святой,в греческом этот глагол настоящего времени в действительном залоге и сопровождается специальным артиклем.Но суть в том,что Дух Святой будет взят от среды,а не из сердец тех в ком Он пребывает сейчас.Поэтому некоторая христианская конгрегация верующих,неверно истолковали взятие Духа вместе с верующими.Так родилась доктрина взятия церкви до скорби.
                    Но речь идет только о взятии Духа,который от дней пятидесятницы сошел в этот мир,свершить миссию Христа по спасению человечества.

                    Сегодня в мире от дней Христовых и до взятия Духа,существует спасение во Христе для людей,сегодня Дух Святой является единственным сдерживающим фактором от захвата власти во всем мире одним человеком греха,сыном дьявола.
                    Поэтому как только Дух Святой возьмется от земли,но в чьих сердцах Он есть,то в них Он и останется,то на земле откроется человек дьявола,и власть перейдет мировому глобальному правителю и начнутся дни великой скорби,первая половина этой седмицы,будет подготовительной,а вторая ужасной формой правления господства зла.

                    Два свидетеля от Бога,будут являться для церкви и евреев подобно двум светильникам на земле,тогда свершаться слова Господа,весь мир реально возненавидит христиан,у которых залог Духа в сердцах,произойдет великое отступление от Бога,откроется великое заблуждение многих миллионов христиан,которые обманулись и не приняли во-время залог Духа,ибо пока был в среде Дух Святой,они обольщались Его присутствием в среде извне,а когда Он заберется,то они поймут всю пустоту внутри себя.

                    Первая половина седмицы,три с половиной года,будут вспомогательными через двух пророков как для церкви,так и для евреев, и как только два пророка выполнят свою миссию,то последние три с половиной года дьявол сделается хозяином через человека греха на земле и будет действовать по своему произволу и угнетать святых и преследовать всякую правду.

                    Церковь пройдет всю глубокую ночь антихриста на земле до раннего рассвета и придет Господь за церковью своею на облаках,и воскреснут те кто уснули за две тысячи лет во Христе и те кто в живых застал Грядущего,и после этого свершиться семь чаш гнева на всех оставшихся на земле людей и только после этого Господь не допустит чтобы дьявол уничтожил остаток евреев и Он защитит их,Он убьет антихриста и все его войско,ибо сойдет на гору Елеонскую и гора раздвоиться и уцелевшие из народа Израиля будут спасены Им.

                    Вот почему апостол предупредил нас всех,чтобы нас никто не обольстил,ни откровением,ни посланием,ни пророческим словом,будто день сей наступит прежде отступления и явления антихриста.

                    1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
                    2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
                    3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
                    4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
                    (2Фесс.2:1-4)

                    Комментарий

                    • valohan
                      Отключен

                      • 23 December 2009
                      • 8936

                      #11
                      Сообщение от fyra
                      Надежда,в церквах различного толка(учения)есть определенные сложившиеся токования.Но если вникать в Писание первого и второго завета и сопоставлять все места свидетельствующие о Парусии,то картина встает довольно-таки ясная и последовательная,а именно.
                      Начало хорошее, но ясности у вас нет и это очевидно, возьмем просто три момента:

                      Сообщение от fyra
                      Удерживающий-это действительно Дух Святой,в греческом этот глагол настоящего времени в действительном залоге и сопровождается специальным артиклем.
                      Удерживающий - это не Святой Дух, но если вам нравится ваша интерпритация этого, то пусть оно будет для вас так, спорить по этому вопросу не имеет смысла.
                      Но в дальнейшем три момента не соответствуют откровению Библии.
                      Сообщение от fyra
                      Сегодня в мире от дней Христовых и до взятия Духа,существует спасение во Христе для людей,сегодня Дух Святой является единственным сдерживающим фактором от захвата власти во всем мире одним человеком греха,сыном дьявола.
                      Во-первых, сферой правления антихриста будет территория из 10 государств, а не территория всего мира.

                      Сообщение от fyra
                      Первая половина седмицы,три с половиной года,будут вспомогательными через двух пророков как для церкви,так и для евреев, и как только два пророка выполнят свою миссию,то последние три с половиной года дьявол сделается хозяином через человека греха на земле и будет действовать по своему произволу и угнетать святых и преследовать всякую правду.
                      во-вторых, два свидетеля ,или два пророка, или два сына масла (Моисей и Илия) будут на земле во второй половине последней седмины, а не в первые три с половиной года.
                      Сообщение от fyra
                      Церковь пройдет всю глубокую ночь антихриста на земле до раннего рассвета и придет Господь за церковью своею на облаках,
                      в-третьих, не вся церковь будет проходить великую скорбь на земле, а только незрелые верующие, которые живут сегодня праздно. Первое восхищение произойдёт до начала великой скорби - это ребёнок мужского пола и начаток (ранние победители)
                      И затем в течении скорби будут происходить восхищения остальных , куда входят поздние победители, жатва как основная часть дозревших верующих, сюда же входят воскрешённые два свидетеля, и последние колоски, самые поздно дозревшие верующие.
                      Именно поэтому мы должны быть настороже, чтобы быть избавленными от начала скорби.
                      Также пришествие Христа имеет два аспекта - скрыты и открытый. Скрытый произойдёт до начала скорби ,последних 3,5 лет или второй половины последней седмины Даниила. А открытый - на облаке, в конце великой скорби. Это то, о чём вы и писали.

                      Комментарий

                      • Надежда_В
                        ХВЕ (Пятидесятники )

                        • 07 October 2011
                        • 2885

                        #12
                        Сообщение от valohan
                        Что, по вашему Святой Дух такой немощный, что не может удержать беззакония, которое творится повсюду. Беззаконие, которое будет отличительной чертой Антихриста (ст. 3), уже таинственным образом действует в этом веке. Сегодня среди народов и в человеческом обществе работает тайна беззакония.
                        Или может скажете что везде справедливость и порядок ?
                        Удерживающий - это не Святой Дух, а другая сила, действующая в интересах Бога.
                        И ещё , там говорится о том что удерживающий будет устранён.
                        Кто способен устранить Бога ?!!!!!
                        Вопрос не мне,но захотелось выразить свое мнение.
                        Дух Святой не беспомощный,просто Он уважает выбор человека и Его власть на земле несколько ограничена.
                        Бог,еще в самом начале,дал человеку привилегию господствовать над землей и всем,что на ней.
                        Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
                        Но как мы знаем,после грехопадения,человек отдал эту власть лукавому, именно поэтому он господствует в мире и назван князем мира сего.

                        Иоан.14:30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.


                        http://www.hve.ru/verouzhenie
                        Учение моей церкви.

                        Комментарий

                        • fyra
                          Ветеран

                          • 17 April 2009
                          • 4894

                          #13
                          Сообщение от valohan
                          Удерживающий - это не Святой Дух, но если вам нравится ваша интерпритация этого, то пусть оно будет для вас так, спорить по этому вопросу не имеет смысла.
                          Это не моя интерпретация,а следствие многих мест Писания.Вы можете предложить свое понимание,но я Вас уверяю,Вам не удастся обосновать тем же Писанием,что это якобы закон Моше или еще что.Попробуйте и Вы убедитесь.
                          Во-первых, сферой правления антихриста будет территория из 10 государств, а не территория всего мира.
                          Ваше во-первых,имеет только начальное верное понимание,но а далее это"во-первых"не соответствует написанному:-"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем"(Откр.13:7).
                          во-вторых, два свидетеля ,или два пророка, или два сына масла (Моисей и Илия) будут на земле во второй половине последней седмины, а не в первые три с половиной года.
                          Во -вторых,читаем внимательней,ибо написано:-"зверь выходящий из бездны убьет их".Но прежде чем убить их,те три с половиной года пророчествовали,и зверь выходящий из бездны,когда убьет их,будет действовать три с половиной года.читайте внимательней 13 главу,там зверь выходящий из моря(из бездны)после убиения двух пророков,начнет свою миссию на 42 месяца(три с половиной года).
                          в-третьих, не вся церковь будет проходить великую скорбь на земле,
                          Все что Вы написали имеет только локальное верование определенной конгрегации верующих,все Ваши притязания не имеют ни малейшей основы в Писании.Поэтому Ваше право верить так как Вам кажется правильным в данный момент,есть одно но...!Когда скорбь великая начнется,то смотрите не попадите в когорту отступников,ибо сатана как раз в этом направлении тщательно производит свою работу,чтобы верующие шли по ложному пути и надеялись на пустышку,которая приведет к глубокой депрессии и разочарованию учителей не от Бога,которые обещали восхититься.

                          Комментарий

                          • valohan
                            Отключен

                            • 23 December 2009
                            • 8936

                            #14
                            Сообщение от fyra
                            Это не моя интерпретация,а следствие многих мест Писания.Вы можете предложить свое понимание,но я Вас уверяю,Вам не удастся обосновать тем же Писанием,
                            Так и вы не показали Писанием что удерживающий - это Святой Дух. Да и не сможете. Поэтому оставим этот вопрос, так как удерживающий удерживает не без ведома Святого Духа.

                            Сообщение от fyra
                            это"во-первых"не соответствует написанному:-"И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем"(Откр.13:7)
                            Всяким, но не всеми . Всяким кто проживает на территории царствования антихриста, но не всего мира.

                            Сообщение от fyra
                            .Во -вторых,читаем внимательней,ибо написано:-"зверь выходящий из бездны убьет их".Но прежде чем убить их,те три с половиной года пророчествовали,и зверь выходящий из бездны,когда убьет их,будет действовать три с половиной года.читайте внимательней 13 главу,там зверь выходящий из моря(из бездны)после убиения двух пророков,начнет свою миссию на 42 месяца(три с половиной года).
                            Все гонения будут происходить во второй половине великой скорби, этого отрицать не сможет никто. Два свидетеля будут противостоять лжепророку с его поддельными чудесами и антихристу с его хулой на Бога, поэтому будут убиты . Но это произойдёт во время второй части седмины. Просто у вас свои ассоциации со словом "поднимающийся" из бездны.
                            Сообщение от fyra
                            Все что Вы написали имеет только локальное верование определенной конгрегации верующих,все Ваши притязания не имеют ни малейшей основы в Писании.Поэтому Ваше право верить так как Вам кажется правильным в данный момент,
                            Вы ничего не пытались обосновать Писанием. А восхищений будет много , на протяжении всего врока великой скорби.

                            Сообщение от fyra
                            есть одно но...!Когда скорбь великая начнется,то смотрите не попадите в когорту отступников,ибо сатана как раз в этом направлении тщательно производит свою работу,чтобы верующие шли по ложному пути и надеялись на пустышку,которая приведет к глубокой депрессии и разочарованию учителей не от Бога,которые обещали восхититься.
                            Обещание восхититься от Бога, а не от учителей. И восхищены будут все верующие до единого, только каждый в своё время. Победители будут восхищены до начала скорби, их уберегут от часа испытаний !!!
                            Ну а остальные угрозы остальные попам . Это они обещают верующим загробную жизнь на небе в "однокомнатных " обителях. Это у них будет разочарование от пустышки, ведь Бог собрался жить на земле и установить здесь Своё абсолютное царство. Правда после суда над верующими, который действительно произойдёт в воздухе.

                            Комментарий

                            • valohan
                              Отключен

                              • 23 December 2009
                              • 8936

                              #15
                              Сообщение от Надежда_В
                              Вопрос не мне,но захотелось выразить свое мнение.
                              Дух Святой не беспомощный,просто Он уважает выбор человека и Его власть на земле несколько ограничена.
                              Да, Бог действительно в каком-то смысле ограничен и это ограничение верующими. Потому что именно церковь принесёт царство Бога на землю.
                              Бог ничего не будет делать без прошения с земли, но прошение должно соответствовать Его откровению , записанному в слове Библии. только на такое прошение Он ответит действием.

                              Сообщение от Надежда_В
                              Бог,еще в самом начале,дал человеку привилегию господствовать над землей и всем,что на ней.
                              Но как мы знаем,после грехопадения,человек отдал эту власть лукавому, именно поэтому он господствует в мире и назван князем мира сего.
                              Человек не отдавал, это дьявол захватил власть незаконно , проникнув внутрь человечества. Именно в этом трагедия.

                              Комментарий

                              Обработка...