Все заповеди Его верны!

[Фёдор Манов]

К Евреям 8:13 (BLB)
Говоря `новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

Отмена ВЗ не на Никейском соборе произошла, а по учению Апостолов. Псалмопевец чётко сказал, что закон Всевышнего не отменится никогда так как основан на Истине, а Павел перекручивает вечность ВЗ и внедряет НЗ.

А-К-И-В-А )))))))))))
Остановмитесь и читайте внимательно, и размышляйте.
И только потом, если есть смысл - печатайтесь.
Вам уже с разных сторон показали, что Вы некомпетентны, не только в Новозаветных посланиях, но и в Танах.
Но Вы упорно продолжаете сеять пустословие.
Буть я лидером Вашей общины, так только ЗА НЕЗНАНИЕ И НЕПОНИМАНИЕ ТаНаХ, постарался бы Вам устроить не очень спокойную жизнь.
И еще - прекратите заниматься критиканством.
Если в Вашем движении есть что-то стоящее - показывайте его.

Теперь о Евреях 8:13.
Вы так и не удосужились разобраться в том, о чем там речь.
А там идет речь о Царственном Священстве, подобие как Малки-Цадек.
И автор нисколько не обманул.
Ведь буквально через несколько лет, Храм был разрушен, и Храмовое служение прекратилось.
Это с исторической точки зрения.
С пророческой - здесь речь идет о Месии, в котором сошлись три титула:
Царь
Священик
Пророк
Именно эти титулы носил Малки-Цадек.
И именно этими титулами будет владеть Иешуа, во время своего Второго пришествия.
Это будет главенствующее священство.
При этом, когда востановится Третий Храм, Аароново служение никак не отменяется.
Это примерно как при Соломоне, когда он главенствовал при открытии Храма.
Или как примерно при Езекии, когда он уничтожил служение идолам, и востановил Храмовое служение.
Но это были лишь прообразы Царственного Священства.
Как и священство Малки-Цадека.
Так что ни о каком отмене Закона Бога речи не идет.
Лишь воспаленная фантазия фанатиков разного рода, может видеть то, ЧТО ИМ ХОЧЕТСЯ.
А теперь сумируйте те вопросы, что я Вам давал, и попробуйте дать какой либо ответ.
Я же на все Ваши вопросы ответил!!!

[kiriliouk]

Буть я лидером Вашей общины

А они сами себе лидер своей общины. Очень удобно

[феа]

Ну а ЭТО-то здесь при чём?

"... шева мицвот бнэй Hoax или Ноев Завет семь заповедей, считающихся, согласно иудаизму, необходимым минимумом возложенным Торой на всё человечество.

Законы Завета
Согласно Талмуду, Бог дал человечеству через Адама и Ноя следующие 7 законов:
Запрет идолопоклонства
Запрет богохульства ограничение речи человека
Запрет убийства уважение к жизни человека
Запрет прелюбодеяния уважение к семье
Запрет воровства уважение к имуществу ближнего
Запрет употребления в пищу плоти, отрезанной от живого животного уважение к живым существам
Обязанность создать справедливую судебную систему

По закону Торы, нееврей, принявший и соблюдающий данные Ною законы, получает статус жителя-пришельца (гер-тошав) в Стране Израиля. Маймонид считает, что все народы мира обязаны принять законы потомков Ноя, и подтверждает, что всякий нееврей, соблюдающий эти законы, войдет в царство небесное..."

Не вижу здесь НИЧЕГО о субботе.. А Вы?

Ни Иисус, ни Апостолы не отменяли субботы. Это не просто внутренний закон древнего иудейского общества, не обязательный для уверовавших из язычников. Это одна из Божьих заповедей данных Богом на скрижалях. И она остаётся так же актуальна, как "не убий", "не укради" и остальные из 10. Просто Иисус дал послабление, уточнив, что "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк 2:27), чтобы люди не впадали в крайности, пытаясь её соблюдать, и чтобы в случае необходимости не боялись делать что-то важное в этот день. «можно в субботы делать добро.» (Мф 12:12) Но разрешение делать добро в субботы не подразумевает полной отмены всей заповеди. Особенно если понимать, для чего она была дана и почему полезна для соблюдающих её. Поэтому сказано: «Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих. Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность. (Евр 4:9-11) Если Вы считаете, что народ Божий это только евреи, то суббота, конечно, не для Вас. А я вот считаю, что все, кто в Господе, являются народом Божьим, и эта упомянутая мною цитата уже к христианам обращена.

[Акива]

С пророческой - здесь речь идет о Месии, в котором сошлись три титула:
Царь
Священик
Пророк
Именно эти титулы носил Малки-Цадек.
И именно этими титулами будет владеть Иешуа, во время своего Второго пришествия.

Всё красиво и стройно изложено, но вот одно слово должно отрезвлять, БУДЕТ. За чем говорить ГОП пока не перепрыгнул?

Так что ни о каком отмене Закона Бога речи не идет.

Не пойму от имени кого вы говорите? От своего имени?

[Бондарькофф]

Ни Иисус, ни Апостолы не отменяли субботы. Это не просто внутренний закон древнего иудейского общества, не обязательный для уверовавших из язычников.

Вы, разумеется, можете считать как Вам угодно. Но апостолы не навязывали субботы верующим из неевреев.

Деян.15:20 а написать им, чтобы они
воздерживались от оскверненного
идолами, от блуда, удавленины и крови, и
чтобы не делали другим того, чего не хотят
себе.
2. Деян.15:29 воздерживаться от
идоложертвенного и крови, и удавленины,
и блуда, и не делать другим того, чего себе
не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Будьте здравы".
3. Деян.21:25 А об уверовавших язычниках
мы писали, положив, чтобы они ничего
такого не наблюдали, а только хранили себя
от идоложертвенного, от крови, от
удавленины и от блуда.

[феа]

Вы, разумеется, можете считать как Вам угодно. Но апостолы не навязывали субботы верующим из неевреев.

Деян.15:20 а написать им, чтобы они
воздерживались от оскверненного
идолами, от блуда, удавленины и крови, и
чтобы не делали другим того, чего не хотят
себе.
2. Деян.15:29 воздерживаться от
идоложертвенного и крови, и удавленины,
и блуда, и не делать другим того, чего себе
не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Будьте здравы".
3. Деян.21:25 А об уверовавших язычниках
мы писали, положив, чтобы они ничего
такого не наблюдали, а только хранили себя
от идоложертвенного, от крови, от
удавленины и от блуда.

В упомянутых Вами отрывках речь идёт о том, чтобы не обременять уверовавших из язычников многочисленными иудейскими законами. И дать им лишь их облегчённый вариант. Суббота же, повторяю, один из 10 Божьих заповедей данных Самим Богом на скрижалях. И ни одну из этих заповедей не отменяли ни Иисус, ни Апостолы. «Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр 4:9-11) Надо судить духовно с учетом всего Писания, а не вырывая фразы из контекста.

[Бондарькофф]

В упомянутых Вами отрывках речь идёт о том, чтобы не обременять уверовавших из язычников многочисленными иудейскими законами. И дать им лишь их облегчённый вариант.

И об этом "облегченном варианте", шева мицвот бнэй Hoax, выше уже было сказано. Шаббата в списке нет.

12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки..(Исх.31:12-17)

Суббота же, повторяю, один из 10 Божьих заповедей данных Самим Богом на скрижалях. И ни одну из этих заповедей не отменяли ни Иисус, ни Апостолы.

Иешуа и апостолы имели дело ТОЛЬКО с евреями (изредка с прозелитами). Хотите сказать - Павел нёс народам шаббатствование?


Скрижали даны евреем Моше выведенным им племенам. Это особая статья. Но вкратце:

Иер.3:16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.2Кор.3:2,3

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:6-13)

«Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр 4:9-11) Надо судить духовно с учетом всего Писания, а не вырывая фразы из контекста.

Вот и не вырывайте. И не выдавайте синодальную версию прочтения за оригинал. В подстрочник что-ли посмотрите.. о ЧЁМ здесь говорится..

[феа]

И об этом "облегченном варианте", шева мицвот бнэй Hoax, выше уже было сказано. Шаббата в списке нет.

12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
16 и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
17 это - знамение между Мною и сынами Израилевыми на веки..(Исх.31:12-17)



Иешуа и апостолы имели дело ТОЛЬКО с евреями (изредка с прозелитами). Хотите сказать - Павел нёс народам шаббатствование?


Скрижали даны евреем Моше выведенным им племенам. Это особая статья. Но вкратце:

Иер.3:16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.2Кор.3:2,3

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
(2Кор.3:6-13)


Вот и не вырывайте. И не выдавайте синодальную версию прочтения за оригинал. В подстрочник что-ли посмотрите.. о ЧЁМ здесь говорится..

В подстрочнике тот же смысл. Что касается завета с сынами Израилевыми, то повторяю, народом Божьим являются все, кто во Христе. И в Нём все становятся сонаследниками обетований.
«то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования; их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. (Рим 9:4-8)»

«Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии.» (Рим 8:14-16)

«все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе. Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.» (Гал 3:26-29).


Повторяю, в Евр. 4:9-11 говорится о народе Божьем, к которому не только евреи относятся. Это избранным народом только евреи являются, так как Бог именно их избрал для прихода Мессии и для хранения Писания.

Эта фраза уже из Нового Завета:
«Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр 4:9-11)

[Бондарькофф]

В подстрочнике тот же смысл.
Повторяю, в Евр. 4:9-11 говорится о народе Божьем, к которому не только евреи относятся. Это избранным народом только евреи являются, так как Бог именно их избрал для прихода Мессии и для хранения Писания.
Эта фраза уже из Нового Завета:
«Посему для народа Божия еще остается субботство. (Евр 4:9-11)

Не "посему", а "ТОГДА (БЫ)"

Ибо если бы Иисус [Навин] доставил им покой, то не было бы сказано после того о другом дне.
Посему для народа Божия еще остается субботство. Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.(Евр.4:8-10)

А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе погибли.(1Кор.15:17,18)

Как здесь говоривают: "Идите - учите матчасть". Пардон за тривиальность.

[феа]

Как здесь говоривают: "Идите - учите матчасть".

Примените этот совет к себе любимому. Аривидерчи.

[Toivo]

Скрижали даны евреем Моше выведенным им племенам. Это особая статья. Но вкратце:

Иер.3:16 И будет, когда вы размножитесь и сделаетесь многоплодными на земле, в те дни, говорит Господь, не будут говорить более: "ковчег завета Господня"; он и на ум не придет, и не вспомнят о нем, и не будут приходить к нему, и его уже не будет.

Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.2Кор.3:2,3

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Вы верно привели стих Павла о букве и духе. Ведь и сам он дал ключ к пониманию заповедей Божьих - "закон духовен, а я плотян".

Именно это, буква, является часто камнем преткновения для неофитов и плотских людей, рассуждающих по земному.

Слова Псалма относятся к духу, который вечен, а не к букве, которая бывает преходяща.

Вот как Павел приводит аргумент против вечной силы исторической буквы:

Рим.5:20 Закон же пришел после,

Гал.3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.


Особо следует сказать о Декалоге, 10 заповедях.

Это тоже буква, а дух заповеди - в любви:

1Кор.13:8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

В этом контексте надо понимать букву а вечности заповедей. Любовь вечна, и она же есть исполнение заповедей. ибо любовь не желает ближнему зла.

Это касается и субботы. Есть буква субботы, а есть дух субботы. Если Иисус сказал что суббота для человека, это не означает ли, что мы сами имеем право на свой церковный календарь, как нам удобно?

Интересующиеся могут поискать у Апостолов среди упоминаний заповедей Декалога заповедь субботы.

Рим.13:9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, 21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.


Вот, разве что вот это:

Кол.2:16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу.

Павел здесь перечисляет ритуальный закон иудеев и в их числе субботу. И кто мог осуждать тех, кто принимал иудейский образ жизни, или пр крови был иудеем? Ясно дело, язычники. Так выходит, что язычники в Колосской церкви субботу не соблюдали, равно как и новомесячия, кущи, кошерную пищу, а если бы соблюдали - то Павел не приводил бы её в этом списке.

И он даёт аргумент о роли ритуального закона в новое время:

17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.

И раньше эта буква было тенью будущего, но пока не пришёл Христос, Израиль не знал этого. Теперь кто хочет, тот волен соблюдать тени, но цель Павла дать нам понять, чтобы это не разделяло христиан, чтобы друг друга не осуждали за субботу хотя бы. Что тело Христа, Церковь не была разделена в духе, хоть по плоти мы все разные.

[Акива]

Вы, разумеется, можете считать как Вам угодно. Но апостолы не навязывали субботы верующим из неевреев.

Деян.15:20 а написать им, чтобы они
воздерживались от оскверненного
идолами, от блуда, удавленины и крови, и
чтобы не делали другим того, чего не хотят
себе.
2. Деян.15:29 воздерживаться от
идоложертвенного и крови, и удавленины,
и блуда, и не делать другим того, чего себе
не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете.
Будьте здравы".
3. Деян.21:25 А об уверовавших язычниках
мы писали, положив, чтобы они ничего
такого не наблюдали, а только хранили себя
от идоложертвенного, от крови, от
удавленины и от блуда.

Возможно речь идёт о заповедях Ноя. Завет заключённый с Ноем, весьма серьёзный.

[ahmed ermonov]

Возможно речь идёт о заповедях Ноя. Завет заключённый с Ноем, весьма серьёзный.

Да, серьёзный поэтому оно был главным заветом человечества в течении более 400 лет. Потом был завет с Авраамом... Его встреча с Мелхиседеком показывает, что Ноев завет имел еще силу и будет иметь. Но, завет перестает "работать" после потери последных последователей завета, если не был обновлен. Думаю, были проповедники других заветов с Богом, ведь мы не знаем, сколько раз посылал Бог Своих посланников для возвращения человеков к истине... Завет с Авраамом важен тем, что в нем пророчествуется о рождении нового народа Бога...
Мир!

[Фёдор Манов]

Возможно речь идёт о заповедях Ноя. Завет заключённый с Ноем, весьма серьёзный.

С Ноахом завета небыло заключено.
Ему были данны повеления.
То есть у Ноаха не спрашивали, хочет он этого или нет.
А вот с евреями на Синае был заключет таки Завет,где в ответ Богу они сказали "исполним и сохраним"
Замечаете разницу?

[ahmed ermonov]

Федор, не стоит повторять ошибки оппонента.
И сказал Бог Ною и сынам его с ним: 9 вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас
Мир!