сарИс

[Бондарькофф]

меня здесь интересует орудование словом САРИС\5631\. в синодальной интерпретации писаний, например, его (произвольно?) поворачивают то как евнуха то как царедворца.

1 И собрал Давид в Иерусалим всех вождей Израильских, начальников колен и начальников отделов, служивших царю, и тысяченачальников, и стоначальников, и заведывавших всем имением и стадами царя и сыновей его с евнухами, военачальников и всех храбрых мужей.
(1Пар.28:1)

разве давид мог быть причастен к оскоплению людей, когда по закону даже животных запрещалось кастрировать?

однако словарь-указатель "указывает" имено на происхождение от неиспольз. корня со значением КАСТРИРОВАТЬ, евнух, скопец и уже по импликации - слуга (особенно в женских\царских апартаментах -а отсюда царе-дворец.

но зачем тогда Потифару ЖЕНА?

[Orly]

меня здесь интересует орудование словом САРИС\5631\. в синодальной интерпретации писаний, например, его (произвольно?) поворачивают то как евнуха то как царедворца.

1 И собрал Давид в Иерусалим всех вождей Израильских, начальников колен и начальников отделов, служивших царю, и тысяченачальников, и стоначальников, и заведывавших всем имением и стадами царя и сыновей его с евнухами, военачальников и всех храбрых мужей.
(1Пар.28:1)

разве давид мог быть причастен к оскоплению людей, когда по закону даже животных запрещалось кастрировать?

однако словарь-указатель "указывает" имено на происхождение от неиспольз. корня со значением КАСТРИРОВАТЬ, евнух, скопец и уже по импликации - слуга (особенно в женских\царских апартаментах -а отсюда царе-дворец.

но зачем тогда Потифару ЖЕНА?

Господин Бондарькофф, "сирус"-это не только оскопление, но и искажение.
Мы тут как-то кошку хотели повязать с котом-персом. Знакомая, новая репатриантка из Аргентины, у которой подрастал кот, сообщила, что ему сделали "дезинфекцию". Я сказала: так и у нашей кошки нет блох. Она засмеялась и говорит: ой, прости, я ошиблась-не дезинфекцию (рисус), а кастрацию (сирус). Т.е. девушка перепутала 2 слова "сирус" и "рисус".
Как обычно, я подумала, что переводчики напороли. Ан нет. В первоисточнике действительно написано "сарисим", т.е. однозначно евнухи.
Думаю, что речь идет об оскопленных рабах-гоях, которые были взяты Давидом в плен во время захватнических войн.
Авторами книг Паралипоменон, или Диврей а-ямим (Хроники) были исторические писатели Эзра или Нехемия, выходцы из вавилонского плена. В Вавилоне же, как и в прочих странах, евнухи были обычным явлением при царских гаремах. В свитке Эстер (Есфирь), например, не раз упоминаются сарисим из царского двора царя Ахашвероша (Артаксеркса), или в книге Даниэля, тоже есть упоминание о евнухах при дворе царя Невухаднецера (Навухадоносора).

[МИХАИЛ72]

а что орли репатриантам действительно навязывают учить древний арамейский язык?

[Orly]

а что орли репатриантам действительно навязывают учить древний арамейский язык?

Михаил, сирус-обычное слово, не древне-арамейское, любой ветеринар или любитель котов знает его.

[Бондарькофф]

Господин Бондарькофф, "сирус"-это не только оскопление, но и искажение.
Мы тут как-то кошку хотели повязать с котом-персом. Знакомая, новая репатриантка из Аргентины, у которой подрастал кот, сообщила, что ему сделали "дезинфекцию". Я сказала: так и у нашей кошки нет блох. Она засмеялась и говорит: ой, прости, я ошиблась-не дезинфекцию (рисус), а кастрацию (сирус). Т.е. девушка перепутала 2 слова "сирус" и "рисус".).

короче: что саксаул. что аксакал..(с)

Как обычно, я подумала, что переводчики напороли. Ан нет. В первоисточнике действительно написано "сарисим", т.е. однозначно евнухи.Думаю, что речь идет об оскопленных рабах-гоях, которые были взяты Давидом в плен во время захватнических войн.Авторами книг Паралипоменон, или Диврей а-ямим (Хроники) были исторические писатели Эзра или Нехемия, выходцы из вавилонского плена. В Вавилоне же, как и в прочих странах, евнухи были обычным явлением при царских гаремах. В свитке Эстер (Есфирь), например, не раз упоминаются сарисим из царского двора царя Ахашвероша (Артаксеркса), или в книге Даниэля, тоже есть упоминание о евнухах при дворе царя Невухаднецера (Навухадоносора

допустим что єзра с нехемьей не напортачили.. а бітие кто писал? почему женатій потифар - евнух? зачем евнуху жена? то-то она на рабов кидалась..озабоченная..

[Orly]

допустим что єзра с нехемьей не напортачили.. а бітие кто писал? почему женатій потифар - евнух? зачем евнуху жена? то-то она на рабов кидалась..озабоченная..

Там еще Потифер есть, дочь которого впоследствии Йосиф получил в жены. Толмачи толмачат в мидрашах, что Потифар и Потифер-одно лицо, только Потифар стал Потифером после того, как ангел кастрировал его в наказание за Йосифа. Может, я что-то путаю,-слышала эту историю при разборе главы.

[Бондарькофф]

Там еще Потифер есть, дочь которого впоследствии Йосиф получил в жены. Толмачи толмачат в мидрашах, что Потифар и Потифер-одно лицо, только Потифар стал Потифером после того, как ангел кастрировал его в наказание за Йосифа. Может, я что-то путаю,-слышала эту историю при разборе главы.

а я только недавно читал об этом в "забавной библи" Л.Таксиля. и правда забавная "метаморфоза"..
причем Иего-шефа уже продали (женатому?) ЕВНУХУ Потифару (правда неясно телохранителю повару или палачу)
а когда его ангел кастрировал (вторично?) к имени дописали АЙН.. (видимо как при-знак кастрации нерукотворной)
не.. тут и с поллитры каббалы не разберёшься..

[Orly]

а я только недавно читал об этом в "забавной библи" Л.Таксиля. и правда забавная "метаморфоза"..
причем Иего-шефа уже продали (женатому?) ЕВНУХУ Потифару (правда неясно телохранителю повару или палачу)
а когда его ангел кастрировал (вторично?) к имени дописали АЙН.. (видимо как при-знак кастрации нерукотворной)
не.. тут и с поллитры каббалы не разберёшься..

хе-хе..так Вы у нас антиклерикал, господин Бондарькофф. Тогда зачем нам всем, модернизированным обезьянам, каббала и всякие айины?
По теме я поспрашивала тут, умные люди, истинные (арийцы) иудеи говорят, что сарис не обязательно евнух, но слуга царя.
Нпример, есть вполне современное слово-сарсур, имеющее тот же корень, что и сарис. В переводе на русский держатель проституток. Как это там на русском? Форма слова сарсур это типа "евнухизированный" или "кастратированный".
Как держатель винной лавки не должен иметь пристрастие к вину, иначе его бизнес разорится, то же самое и с держателем публичных женщин. Но сарсур не оббязательно кастрат в физическом смысле слова. Только по отношению к своему товару он евнух.

[Бондарькофф]

хе-хе..так Вы у нас антиклерикал, господин Бондарькофф. Тогда зачем нам всем, модернизированным обезьянам, каббала и всякие айины?

и те пишут книжки, и эти пишут.. а я читаю. а "зачем?".. им интересно было писать, а мне - читать..

По теме я поспрашивала тут, умные люди, истинные (арийцы) иудеи говорят, что сарис не обязательно евнух, но слуга царя.
Нпример, есть вполне современное слово-сарсур, имеющее тот же корень, что и сарис. В переводе на русский держатель проституток. Как это там на русском? Форма слова сарсур это типа "евнухизированный" или "кастратированный".
Как держатель винной лавки не должен иметь пристрастие к вину, иначе его бизнес разорится, то же самое и с держателем публичных женщин. Но сарсур не оббязательно кастрат в физическом смысле слова. Только по отношению к своему товару он евнух.

Орли, всё проще - тут этимологии и семантики довольно: САРИС - евнух, скопец \от слова со знач. "кастрировать"\ по импликации СЛУГА ( особ. в женских\царских апартаментах - а уже отсюда - царе-дворец). т е сутенёров так и продолжают звать - слуга женских апартаментов.

но как палач стал жрецом - не понимаю..

[Orly]

но как палач стал жрецом - не понимаю..

Сар а-табахим-это начальник не палачей, а бойников. Табах-резник скота, отсюда слово митбах-кухня. Это насчет Потифара, царедворца фараона (сариса паръо), начальника скотобойников (сара а-табахим).

Будущий зять Йосефа, Поти-фера, был жрецом Она. По его поводу мнения расходятся: Раши, например, считает, что это тот же самый Потифар, которого наказал кастрацией ангел за его желание мужеложства с Йосефом. Сончино, наоборот, подчеркивает, чтобы не путали Потифара (פוטיפר) , царедворца фараона, и Поти-феру (פוטי פרע), жреца Она.

Выбирайте сами, господин Бондарькофф, в меру Вашей просветленности, какая версия Вашей душе более угодна.

[Бондарькофф]

Сар а-табахим-это начальник не палачей, а бойников. Табах-резник скота, отсюда слово митбах-кухня. Это насчет Потифара, царедворца фараона (сариса паръо), начальника скотобойников (сара а-табахим).

не..ну я понимаю слуг гарема оскоплять, но скотобойников.. это уж через чур!.

Будущий зять Йосефа, Поти-фера, был жрецом Она. По его поводу мнения расходятся: Раши, например, считает, что это тот же самый Потифар, которого наказал кастрацией ангел за его желание мужеложства с Йосефом

.так они что там - всею "семейкой" за ним бегали? всё новые подробности истории открываются.. и всё интереснее становится..

Сончино, наоборот, подчеркивает, чтобы не путали Потифара (פוטיפר) , царедворца фараона, и Поти-феру (פוטי פרע), жреца Она.

не путать. но как НЕ СОПОСТАВЛЯТЬ, когда тут же рядом слова стоят..и оба по отношению к Иего-шефу.. и разница в один значок..айн..

Выбирайте сами, в меру Вашей просветленности, какая версия Вашей душе более угодна.

"здесь какая-то страшная тайна" (с)
‪РСРёРєР»ССения РССР°СРёРЅРѕ‬‏ - YouTube

[Orly]

не..ну я понимаю слуг гарема оскоплять, но скотобойников.. это уж через чур!.

ну Вы же сами все понимаете, написали же "импликация". Полагаю, чтто под этим Вы имели в виду перенос значения слова. Например, если мы говорим о девушке, что она модель, то мы вовсе не имеем в виду первоначальное значение слова (образец, с формы которого отливается или воспроизводится другое произведение рук человеческих). Уфф...Короче, скотобойник не был скопцом, а всего лишь слугой высшего кухонного ранга.

так они что там - всею "семейкой" за ним бегали? всё новые подробности истории открываются.. и всё интереснее становится..

Это всего лишь фантазия толмача. Раши иногда еще не такое выдает.

не путать. но как НЕ СОПОСТАВЛЯТЬ, когда тут же рядом слова стоят..и оба по отношению к Иего-шефу.. и разница в один значок..айн..

Где же они рядом-то? Cлова разделяют несколько глав.
Да и какое это имеет отношение к спасению наших драгоценных душ?

[Бондарькофф]

Да и какое это имеет отношение к спасению наших драгоценных душ?

вы что! это же в КНИГЕ! "удалившийся от потифАра породняется с потифЕром"

Это всего лишь фантазия толмача. Раши иногда еще не такое выдает.

но он то языку писаний не совсем чужой..прочел "скопца" в потифаре-шеф поваре..

[Бондарькофф]

потифар=пут-ппреуменьшение\презрение\пренебрежение см. футиил ..а возможно намек на ливицев-коптов см. фут
+ пар-телец \.презренный ливиец - скотобойник-\

поти фера=ливиец же+начальник-руководить-освободить-начинать\ель\ или фараон

фараон т о = начальник

[Orly]

потифар=пут-ппреуменьшение\презрение\пренебрежение см. футиил ..а возможно намек на ливицев-коптов см. фут
+ пар-телец \.презренный ливиец - скотобойник-\

поти фера=ливиец же+начальник-руководить-освободить-начинать\ель\ или фараон

фараон т о = начальник

хмм.. интересно..наводит на некоторые неприличные ассоцияции, связанные с "пот" и "парА". Господин Бондарьков, откуда инфу выкопали?