Жертвоприношение

[mechant]

«Как о жертве за грех, так и о жертве повинности закон один: она принадлежит свя-щеннику, который очищает посредством ее. И когда священник приносит чью-нибудь жертву всесожжения, кожа от [жертвы] всесожжения, которое он приносит, принад-лежит священнику; и всякое приношение хлебное, которое печено в печи, и всякое приготов-ленное в горшке или на сковороде, принадлежит священнику, приносящему его; и всякое при-ношение хлебное, смешанное с елеем и сухое, принадлежит всем сынам Аароновым, как од-ному, так и другому» (Лев. 7:7-10).

Процесс принесения жертвы многократно описан с величайшими подробностями для каждого вида жертвы и для каждого вида животного. С великим тщанием описано, что де-лать с кровью жертвы, куда её выливать, намазывать и разбрызгивать, с каких органов сре-зать тук (жир) и что с ним делать, как поступать со шкурой животного и его мясом, а также головой, внутренностями и ногами убитого животного. Первые девять глав «Левита» изоби-луют такими абсолютно «священными» описаниями. По правде говоря, всё это больше на-поминает инструкции по разделке туш на скотобойне, а священники, соответственно, мясни-ков. Однако, несмотря на столь тяжёлую работу, культовые служители в накладе не оста-лись. Ведь и им перепадали крохи со стола начальника. Они всегда получали свою «грудь потрясания и плечо возношения» (Лев. 7:34). Получили они также и подробные рекоменда-ции, кто, когда и как может доедать остатки после жертвоприношений, а кто не имеет на это права.

Ч Т О Э Т О????????????? И там много еще во всей библии о принесенных в жертву животных,птицах,"и насладился Он жертвенными благоухагиями" - это от мяса то сожженного БЛАГОУХАНИЯ!!!????? И зачем это богу,для чего ему эти жертвы????Христиане растолкуйте,плз, в свете сегодняшних политкорректности,гуманизма,и веротерпимости - а???? А в библии много такого

[ahmed ermonov]

Когда все вокруг возносят всесожжения (и не только животных), чем народ Божий должен заниматься?
Это сейчас кажется, что человека так много дел нужно сделать, что у него ни на что времени нет... А тогда все по иному было. Обряды для того, чтобы люди пополнее ощущали свой особый образ жизнь- жизни для Бога...
Богу это не нужно, все это нужно людям!!!
Мир вам и вашим близким!

[Вячеслав Цуркан]

Когда все вокруг возносят всесожжения (и не только животных), чем народ Божий должен заниматься?
Это сейчас кажется, что человека так много дел нужно сделать, что у него ни на что времени нет... А тогда все по иному было. Обряды для того, чтобы люди пополнее ощущали свой особый образ жизнь- жизни для Бога...
Богу это не нужно, все это нужно людям!!!
Мир вам и вашим близким!

Все эти жертвы указывали на смерть Сына Божия, во искупление людей от их грехов. Когда еврей приносил жертву, он верил что однажду прийдёт Мессия и освободит свой народ от рабства греха. Т.е. имел веру в искупительную жертву Мессии.
Язычники же приносили жертву как плату чтобы их боги были милостивы к ним и помогали им.

[mechant]

ПРАВИЛА ФОРУМА "неуважительные высказывания о Боге, христианских доктринах и о христианстве вообще, считаются недопустимыми и наказываются отключением от форума."

П Р Е Д У П Р Е Ж Д Е Н И Е

[Toivo]

Не знаю как вы, а я из деревни, и овец наших сам колол и поросят свежевал. Зрелище не из приятных. скажу вам. Зачем такие кровавые жестокости, спростите?

Писание открывает нам смысл: "Евр.10:3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах"
Хороше наглядное пособие по греховедению, не прада ли? Даже для мужчин. Лучше не придумаешь. "На его (барана) месте должен был быть я"...

А вот в Новом Завете с отсутствием видимой крови, (надо понимать, что Иисус не изверг и нашу цивилизованность вполне уважает, надеясь на взаимопонимание по взрослому) привносит проблему о которой некогда писал Лютер, отчаявшись напоминать немецким бюргерам об их грехах. Они слушали, слушали и в ус не дули.

"А вот если мы после твоей проповеди нисколько не ощущаем ни стыда, ни страха, ни раскаяния - что же нам делать?" - риторически вопрошает Лютер и ему не остаётся ничего добавать кроме: "вот возьми и прочти про себя... нет праведного ни одного, все непотребны..."

"И что? -- Вопрошают нисколько не встревоженные души.

"Просто поверьте, что эти слова о вас" - только и мог сказать доктор Мартин...

Прим. это не цитата Лютера, в вольноый пересказ поближе к тексту.

[mechant]

Вы все здесь иудо-христианские фанатики - каждый хвалит свое болото,радует одно - всё больше и больше людей отходят от вашей веры,а стремяться к Знанию)))) Не поленитесь и прочтите три тома М.М.Постникова,ученого, особенно второй том и узнайте ,что ваше так называемое священное писание,которое вы здесь так любите цитировать,писалось не одним десятком лиц,большинство из которых были невежественными и безграмотными людьми,и писалась эта охинея начиная с 4 века н.э. и до эпохи Ренессанса,так что не надо хвалиться многими тысячами лет ваших "методичек",и религия ваша создавалась примерно в это же время на территории Римской империи ... Уразумейте смысл слова АПОКРИФ в литературном смысле,всё ваше писание и есть АПОКРИФ (Апокриф литературное произведение, созданное на основе другого. В отличие от сиквела, представляет собой новый взгляд на мир, описанный в оригинальном произведении.

Также, возможно другое значение: литературное произведение, по легенде приписываемое другому автору.)

[Toivo]

писалось не одним десятком лиц,большинство из которых были невежественными и безграмотными людьми

Мифы бывают двух типов, одни из них т.н. ходячие, как семечки и "хрустим" к пиву.

Извините, но как невежественный да ещё и безграмотный человек, т.е. не умеющие писать и нигде не учившийся, вообще что-то стоящее может создать? Да ещё и мировой бестселлер? Кстати и Гитлер с "Майн Кампф", хоть академий и не кончал, но среднюю школу в современном понимании как-то закончил.

Идея о том, что Библия составлялась примерно так же как Илиада, Иудейские войны, или Советская эециклопедия, или Википедия не нова и заражала мысли даже уважаемых христианских теологов, например, нашего А.Меня. Но этот взгляд очень поверхностен. Хотя учёных понять можно - их научили работать с текстами естественным образом. Т.е. сначала прочитал сам, потом переписал как смог и как понял. По дргому они просто не умеют.

[нинапри]

Вы все здесь иудо-христианские фанатики - каждый хвалит свое болото,радует одно - всё больше и больше людей отходят от вашей веры,а стремяться к Знанию)))) Не поленитесь и прочтите три тома М.М.Постникова,ученого, особенно второй том и узнайте ,что ваше так называемое священное писание,которое вы здесь так любите цитировать,писалось не одним десятком лиц,большинство из которых были невежественными и безграмотными людьми,и писалась эта охинея начиная с 4 века н.э. и до эпохи Ренессанса,так что не надо хвалиться многими тысячами лет ваших "методичек",и религия ваша создавалась примерно в это же время на территории Римской империи ... Уразумейте смысл слова АПОКРИФ в литературном смысле,всё ваше писание и есть АПОКРИФ (Апокриф литературное произведение, созданное на основе другого. В отличие от сиквела, представляет собой новый взгляд на мир, описанный в оригинальном произведении.

Также, возможно другое значение: литературное произведение, по легенде приписываемое другому автору.)

И. А Крылов...

КРЕСТЬЯНИН И ЛОШАДЬ

Крестьянин засевал овес;
То видя, Лошадь молодая
Так про себя ворчала, рассуждая:
«За делом столько он овса сюда принес!
Вот, говорят, что люди нас умнее:
Что́ может быть безумней и смешнее,
Как поле целое изрыть,
Чтоб после рассорить
На нем овес свой попустому?
10 Стравил бы он его иль мне, или гнедому;
Хоть курам бы его он вздумал разбросать,
Всё было б более похоже то на стать;
Хоть спрятал бы его: я видела б в том скупость;
А попусту бросать! Нет, это просто глупость».
Вот к осени, меж тем, овес тот убран был,
И наш Крестьянин им того ж Коня кормил.


Читатель! Верно, нет сомненья,
Что не одобришь ты конева рассужденья;
Но с самой древности, в наш даже век,
20 Не так ли дерзко человек
О воле судит Провиденья,
В безумной слепоте своей,
Не ведая его ни цели, ни путей?

[шимон]

Ч Т О Э Т О????????????? И там много еще во всей библии о принесенных в жертву животных,птицах,"и насладился Он жертвенными благоухагиями" - это от мяса то сожженного БЛАГОУХАНИЯ!!!????? И зачем это богу,для чего ему эти жертвы????Христиане растолкуйте,плз, в свете сегодняшних политкорректности,гуманизма,и веротерпимости - а???? А в библии много такого

Разве Б-г просил у Авеля или Каинана жертвуони сами захотели принести Ему.
Жертвоприношение инициатива человека

[g14]

Все эти жертвы указывали на смерть Сына Божия, во искупление людей от их грехов. Когда еврей приносил жертву, он верил что однажду прийдёт Мессия и освободит свой народ от рабства греха. Т.е. имел веру в искупительную жертву Мессии.
Язычники же приносили жертву как плату чтобы их боги были милостивы к ним и помогали им.

И в чем тогда принципиальная разница между одними и другими?
Жертвы и тех и других служат одинаковым целям - умилостивить богов(или Бога):

Цитата из Библии:

которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,(Рим.3:25)

Разве Б-г просил у Авеля или Каинана жертву они сами захотели принести Ему.
Жертвоприношение - инициатива человека

Знаете, если мне сын в качестве умилостивления за плохую оценку принесет в жертву кошечку или собачку,
я не буду вдыхать "благоухание приятное" и не "призрею на его жертву", а объясню, что жертва делу не поможет, надо лучше уроки учить. И кровь кошечки не "покроет" его плохую оценку, чтобы я ее не видел, потому что я человек, и не питаюсь ни кровью, ни запахом от жженного мяса.
И еще скажу, что убивать животных без крайней на то нужды - грех, и жертвоприношение не покрывает грех, а добавляет еще один грех ко греху.

[Toivo]

У Моисея жертвы бывают нескольких типов:

1. Жертва за грех. Человек должен, раскаявшись, исповедать свой грех и уверовать в его прощение. А что же с грехом? Человек возлагал свою руку на голову агнца, или птички, если был беден, и священник очищал его от греха, принося жертву вместо человека. Эта жертва было необходмостью, раз грех совершён и человек это осознал. Так и ныне (1Иоан.1:9) "если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".

2.Мирная жертва. Это добровольная жертва благодарения Бога если было за что. Таки образом Бог учил легкомысленных детей, что "спасибо" для Бога в карман не положишь. Благодарность что-то для человека должна определённо стоить. Ведь мы, "зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца", тоже Богу чего-то должны. Что же? Чистую совесть, "обещание Богу доброй совести", как говорит Пётр (1Пет 3:21).
А это стоит, согласитесь, для нас... подвига в этом погрязшем в грехе мире, не меньше.

3. Жертва всесожжения. Это тоже добровольная жертва, но её от начала и до конца должен сделать сам человек. Сам убить, свежевать, разделать, возложить на дрова, поджечь... Фактически означает, что человек сам должен пожертвовать самого себя Богу: (Рим.12:1) "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего". А это не меньше чем распять свою плоть для греха и мира! Чтобы духом жить для Бога. А это работа над собой любимым. Серьёзная и очччень неприятная. Если душу-то перед Богом вывернуть, как нутро у барана, со всеми нашими мерзостями, которые мы таим от людей и даже от себя. Предпочитая вместе с грешниками пережидать жизнь во тьме или в сумерках и боясь приблизиться к свету, открывающему помышления сердечные? Может не надо, веры одной достаточно, как у всех?

А вот (Матф.10:39) "сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее".

Выходит, тоже необходимость, если жить хотим...


Ну как, слабо?

[willkop]

Вы все здесь иудо-христианские фанатики - каждый хвалит свое болото,радует одно - всё больше и больше людей отходят от вашей веры,а стремяться к Знанию)))) Не поленитесь и прочтите три тома М.М.Постникова,ученого, особенно второй том и узнайте ,что ваше так называемое священное писание,которое вы здесь так любите цитировать,писалось не одним десятком лиц,большинство из которых были невежественными и безграмотными людьми,и писалась эта охинея начиная с 4 века н.э. и до эпохи Ренессанса,так что не надо хвалиться многими тысячами лет ваших "методичек",и религия ваша создавалась примерно в это же время на территории Римской империи ... Уразумейте смысл слова АПОКРИФ в литературном смысле,всё ваше писание и есть АПОКРИФ (Апокриф литературное произведение, созданное на основе другого. В отличие от сиквела, представляет собой новый взгляд на мир, описанный в оригинальном произведении.

Также, возможно другое значение: литературное произведение, по легенде приписываемое другому автору.)

Кумранские и массоретские тексты, а так же фрагменты писания давностью в 500 лет до РХ - начисто разваливают подобный бред.
Кто такой Постников - он что, постиг смысл бытия или овладел законами мироздания или хотя бы вывел единную теорию поля - тогда я хотя бы уважал такого. А чесать языком - осуждая то, чего не знает - любой ... может, пользуясь долготерпением Божьим.

А ветхозаветное жертвоприношение для верующего человека - это воспоминание и провозглашение смерти Христовой. Только в ВЗ это было авансом, а теперь в хлебопреломлении - это констатация свершившегося.
Но если кому то до визга жаль бедненьких животных - есть смысл с членами движения в защиту животных снять с себя одежду и выставив на витрине свой голый зад - заявлять протест. Глядишь и полегчает ... до суда Божьего.

[Вячеслав Цуркан]

[QUOTE=g14;1631863]И в чем тогда принципиальная разница между одними и другими?
Жертвы и тех и других служат одинаковым целям - умилостивить богов(или Бога):

Цитата из Библии:

которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,(Рим.3:25)

В том что в отличии от языческих Богов, наш Бог любящий и предал Себя на смерть, что бы мы могли иметь жизнь вечную. Причём не требуя от нас никакой платы, нам необходимо лишь верить в Его любовь к нам.
Язычник же приносил жертву как выкуп за свою жизнь.Если и сейчас не улавливаете, попробую объяснитьна примере.
Например вас судят, судья ваш отец. Но он и судья, как спасти вас и при этом не нарушить закон?
Он назначает вам огромный штраф, за нарушеный вами закон. А потом сам его и оплачивает. Так поступает наш Бог.
А теперь о язычниках. Тот же суд но судья посторонний, но вы знаете что он нечист на руку. Вы даёте ему взятку, и он вас оправдывает. При этом право попрано, государство теряет престиж. Но этому судье всё равно, он временщик(сатана).
Теперь надеюсь уловили разницу?

[Toivo]

Дело не в шрафе и умилостивлении.

Просто мы поверхностно понимаем грех. особенно в России. Подумаешь, украл, обманул... Мы смотрим на грех абстрактно, как на название нашего неблаговидного поступка. Я взял, а они назвали это "украл". А я не укпал ,а именно взял.

Грех, как скажут юристы, не абстракция, а несёт с собой конкретный ущерб: ближнему, самому себе, делу Божьему. А ущерб можно оценить и надо его возметить. Украденное вернуть, убытых воскресить, спитую печень исцелить, обиженных умилостивить, брошенную жену взять обратно... Но проблема в том, что мы бессильны "убрать за собой". Особенно бессильны восстановить утраченный рай, и убрать на земле все следы человеческих преступлений. Чтобы дети и женщины были счастливы, стрики ухожены, чтобы не было нищих и отверженных, леса зелёные, звери нерапуганные, рыба в реке...

А раз нечем заплатить, то и смерть. Цена жизни за цену ущерба.

В ВЗ платили цену жизни животного, который стоил денег и труда, и символизировало цену жизни Сына Божьего.

Среди теологов были разноласия кому была заплачена цена (выкуп) мирового ущерба от греха Адама и его потомков? Сатане? А он здесь причём - грешили-то, ломали то сть, люди. Богу? Вообще-то Бог силён и новый мир сотворить... А вот моральный ущерб Богу? А вот здесь вынь да полож! Правило такое. Закон. Честь превыше всего.

Кстати у Моисея тоже есть понятие морального вреда.

[Вячеслав Цуркан]

Дело не в шрафе и умилостивлении.

Просто мы поверхностно понимаем грех. особенно в России. Подумаешь, украл, обманул... Мы смотрим на грех абстрактно, как на название нашего неблаговидного поступка. Я взял, а они назвали это "украл". А я не укпал ,а именно взял.

Грех, как скажут юристы, не абстракция, а несёт с собой конкретный ущерб: ближнему, самому себе, делу Божьему. А ущерб можно оценить и надо его возметить. Украденное вернуть, убытых воскресить, спитую печень исцелить, обиженных умилостивить, брошенную жену взять обратно... Но проблема в том, что мы бессильны "убрать за собой". Особенно бессильны восстановить утраченный рай, и убрать на земле все следы человеческих преступлений. Чтобы дети и женщины были счастливы, стрики ухожены, чтобы не было нищих и отверженных, леса зелёные, звери нерапуганные, рыба в реке...

А раз нечем заплатить, то и смерть. Цена жизни за цену ущерба.

В ВЗ платили цену жизни животного, который стоил денег и труда, и символизировало цену жизни Сына Божьего.

Среди теологов были разноласия кому была заплачена цена (выкуп) мирового ущерба от греха Адама и его потомков? Сатане? А он здесь причём - грешили-то, ломали то сть, люди. Богу? Вообще-то Бог силён и новый мир сотворить... А вот моральный ущерб Богу? А вот здесь вынь да полож! Правило такое. Закон. Честь превыше всего.

Кстати у Моисея тоже есть понятие морального вреда.

Если разрешите расширю вашу мысль.
Дело в том что грех это проблема не только Земли, но она коснулась всей вселенной. Война произошла сначала на небе. Сатана обвинил Бога в деспотизме. и что его закон ущемляет свободу сотворённых существ, что он несовершенен, и его нельзя исполнить. Вот и идёт борьба между Христом и сатаной, кто из нгих прав. Но в конечном счёте даже дьявол вынужден будет признать, что закон Свят, Суды Божии праведны.