Явная ложь о исполнении Павлом субботы

[Двора]

А вот меня всегда интересовало: Бог говорит:"Жизнь и смерть я положил перед тобой. Избери жизнь". Под "жизнью" Бог имеет в виду Тору. Давид, в некотором смысле христос[ибо помазан пророком] воспевает Тору. Йешуа подтверждает незыблемость Торы.
А тут, откуда ни возьмись, появляется Павел, и заявляет:Тора - смертоносная буква, Тора - ветхая буква, Тора - проклятие.
Вобщем, довольно серьёзные заявления. И вот мне любопытно: а откуда у Павла появились такие странные идеи?
Евреи может быть и задумались бы о мессианстве Йешуа. Но когда еврей, соблюдающий Тору, почитает Павла, у еврея кипа с головы свалится:волосы дыбом станут.

Почему Писания самому собою не понять?
Это великая мудрость и Писания открывают себя с помощью Духа Святого, как и написал Апостол Петр.
Святый Истинный , имеющий ключ Давида открывает и никто не затворит, закрывает и никто не отворит.
Что открывает?Понимаю, что ум к разумению Писаний и кому?
Тем кто ищет славы Божией и обращается к Нему с просьбами и ищет Царствие Божие и правду его.
Получать откровения от Бога это великая честь и она предлагается ,только просите и ждите .
Павлу было открыто и очень четко открыто дело Божие ,
а у еврея от его слов волосы дыбом, потому что современного еврея заверили и убедили что он сам может выполнить заповеди.
Ему правда в этом мешают одни и другие и третьи , а если бы не они то выполнил бы, и что еще многие считают что выполняют , а Павел учил и верно учил , что плотской человек не может их выполнить , потому что если и все выполнит а одну нарушит , то во всем виноват,
это уже Дух Святой через Иакова, но и Павел не от своей мудрости писал.
Плотской еврей не может это принять, он не верит и не может верить и верой растворить слово жизни верой, потому что не освобожден от лукавого духа.
Умом понимает что это верно что это добро и жизнь, а плоть еще в рабстве греха, не освобождена, а обратиться ко Христу и освободится и все поймет как Павел понял.
Делами закона не оправдается никакая плоть.
Закон оправдывает живущего по духу.

[Лука]

Уважаемый Ex nihilo

Ваше сообщение было удалено по просьбе участников дискуссии по следующим причинам:
1. Вы оскорбили Итальянца словами "запомнили в своём покоцаном мозжечке"?
2. Ваши утверждения "Павел и заявляет: нарушивший одну заповедь - повинен в нарушении всей Торы"; "Павел назвал Тору "смертоносной буквой", "Апостол Павел выставляет Бога лжецом" не соответствуют действительности.
3. Ваше утверждение "апостол Павел есть лжец" ничем не обосновано и потому является клеветой на Апостола Божиего и оскорблением веры Христиан.

Если Вы публично извинитесь перед Итальянцем за нанесенное ему оскорбление, а также перед христианами за клевету на Апостола, либо приведете цитаты из Библии прямо и недвусмысленно подтверждающие Ваши обвинения Апостолу Павлу, я сниму с Вас штрафные очки. Любые иные комментарии данного сообщения будут рассматриваться как нарушение правил форума.

[Lastor]

<...> либо приведете цитаты из Библии прямо и недвусмысленно подтверждающие Ваши обвинения Апостолу Павлу <...>

Но Павел действительно называет заповеди "смертоносной буквой": [2Кор.3:7] "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно <...>"

А слова о том, что нарушивший одну заповедь становится виновным во всем тоже есть в Новом Завете, правда, принадлежат они Иакову: [Иак.2:10] "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем".

И слова Павла, и слова Иакова представляются достаточно спорными.

[Лука]

Lastor

Но Павел действительно называет заповеди "смертоносной буквой": [2Кор.3:7] "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно <...>"

И что из этого следует? Что Павел лжец? В таком случае докажите, что он не верил в то, что писал. Кстати, цитируя не всю мысль, а только первую ее часть, Вы превращаете вопрос в утверждение. А это не только не корректно, но и искажает позицию Апостола Божия.

А слова о том, что нарушивший одну заповедь становится виновным во всем тоже есть в Новом Завете, правда, принадлежат они Иакову: [Иак.2:10] "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем".

Значит Вы считаете, что утверждение Иакова дает основание называть Ап.Павла лжецом? И снова Вы приводите часть мысли, но не всю мысль.

И слова Павла, и слова Иакова представляются достаточно спорными.

То, что писали Апостолы, при всем к ним уважении и почтении, вполне подлежит анализу критике. Но! Критике, а не голословным обвинениям и откроенному оплевыванию.

[Lastor]

И что из этого следует? Что Павел лжец?

Я такого не говорил. Я лишь констатирую факт, что слова Павла расходятся с тем, что говорят пророки в Ветхом Завете.

Кстати, цитируя не всю мысль, а только первую ее часть, Вы превращаете вопрос в утверждение. А это не только не корректно, но и искажает позицию Апостола Божия.

Я стараюсь быть лаконичным. Но и будучи приведен целиком, стих никак не отменяет того факта, что Павел считал Закон смертоносным, что категорически противоречит тому, что сказано пророками. Эта же мысль звучит и в стихе [2Кор.3:6].

Значит Вы считаете, что утверждение Иакова дает основание называть Ап.Павла лжецом? И снова Вы приводите часть мысли, но не всю мысль.

По поводу лжеца я уже высказал свое мнение. Утверждение Иакова дает основание делать вывод, что он заблуждается.

Да и по здравому размышлению невозможно человека, совершившего, скажем, кражу, обвинять в нарушении всего УК. Откуда Иаков это взял? ... Впрочем, это риторический вопрос.

[Лука]

Lastor

Я лишь констатирую факт, что слова Павла расходятся с тем, что говорят пророки в Ветхом Завете.

Это не констатация, а декларация.

Павел считал Закон смертоносным, что категорически противоречит тому, что сказано пророками

Не вижу ни малейших оснований для такого утверждения. Вы же не видите разницы между исполнением закона и "служением смертоносным буквам".

Утверждение Иакова дает основание делать вывод, что он заблуждается.

Можете и всю Библию считать заблуждением.

Да и по здравому размышлению невозможно человека, совершившего, скажем, кражу, обвинять в нарушении всего УК.

Конечно невозможно. Ваши выводы из слов Иакова - прямое следствие служения смертоносным буквам и подтверждение слов Ап.Павла.

[Двора]

Но Павел действительно называет заповеди "смертоносной буквой": [2Кор.3:7] "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно <...>"

А слова о том, что нарушивший одну заповедь становится виновным во всем тоже есть в Новом Завете, правда, принадлежат они Иакову: [Иак.2:10] "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем".

И слова Павла, и слова Иакова представляются достаточно спорными.

Никакого противоречия в этих утверждениях нет,
это неразумие в наших головах, не освященность наша,
неутвержденность в истине и не наученность Ею,
в смысле что мы Ею не научены.
Привыкли к выражению, покаялся совершил молитву покаяния и уже принял Христа , уже новая тварь.
Новая но такая малюсенькая и такая еще не способная даже питаться самостоятельно , нужна кормилица, а тут столько припятствий к ней попасть.
Израиль знал закон , в смысле слышал и говорил и читал и исповедывал нарушение его и кровь тельцов омывала от сделанных грехов но не избавляла от лукавой природы.
Нам же дана совершенная Жертва и первое что необходимо это избавиться от зла и всякой нечистоты , а потом в кротости принимается слово.
Если любите Меня , то соблюдите заповеди Мои и тогда полюбит вас Отец Мой и Мы прийдем и обитель сотворим .
Вот когда приходит Христос и Он в нас живет.
А пока мы в Нем и надо полюбить заповеди и соблюсти их , а потом Он в нас.
А тут такие бои идут против Его заповедей.
Так кто в кротости принял Слово?
Кто принял или хотя бы разобрался по милости Отца что происходит, почему есть то что видим , тот уразумел что приворечия нет,
потому что когда Христос в нас , то Он исполнитель всего закона, до черточки , до знака,
а пока только мы в Нем и исполним что то а одно нарушим то виновны против всего.
Потому и сказано что ты думаешь что богат ни в чем нужды не имеешь а нищ наг и слеп...
Это о нас , думающих что уже все узнали и можем Апостолов по углам поставить за то что не понимаем о чем они написали нам.

[Lastor]

Это не констатация, а декларация.

Констатация.

Не вижу ни малейших оснований для такого утверждения. Вы же не видите разницы между исполнением закона и "служением смертоносным буквам".

В интерпретации Павла - не вижу.

[Вячеслав Цуркан]

цитата Артур Христов

Павел, который свидетельствует, что по правде законной он был непорочен. Наверное, врет - да?[/QUOTE]


Не врёт, но сдесь он говорит не о Божьем Законе, а о иудейских правилах как правильно исполнять закон.
Не вырывайте текст из контекста.
Что же касается того не нарушил ли Закон Божий ещё кто либо кроме Христа, вот вам ответ Рим:3.10...Нет праведного ни одного. Заметьте пишет тот же Павел.
Как вы думаете имеет ли нужду в спасителе тот кто безгрешен? Или Христос пришёл спасти грешников.

[migle]

Что же касается того не нарушил ли Закон Божий ещё кто либо кроме Христа, вот вам ответ Рим:3.10...Нет праведного ни одного. Заметьте пишет тот же Павел.

Евангелие от Луки:1.6 Оба (Захарий и Елисавета) были праведны перед Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

[Двора]

Павел, который свидетельствует, что по правде законной он был непорочен. Наверное, врет - да?

Не врёт, но сдесь он говорит не о Божьем Законе, а о иудейских правилах как правильно исполнять закон.
Не вырывайте текст из контекста.
Что же касается того не нарушил ли Закон Божий ещё кто либо кроме Христа, вот вам ответ Рим:3.10...Нет праведного ни одного. Заметьте пишет тот же Павел.
Как вы думаете имеет ли нужду в спасителе тот кто безгрешен? Или Христос пришёл спасти грешников.[/quote]

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Так надо принять спасение и избавиться от грехов и стать праведником , кто делает правду тот праведник.
Рожден от Бога.
А вы говорите о Христе о спасении но не говорите что приняли спасение , говорите о вере но не верите что уже свободны от закона греха и смерти и во Христе приняли закон духа жизни.
Как такое совместимо: говорить о вере , а жить неверием?

[Двора]

Дважды посланное сообщение.

[Lastor]

Евангелие от Луки:1.6 <...>

Павел не читал Евангелия от Луки, поэтому мог быть просто не в курсе праведности упомянутых персонажей.

[Вячеслав Цуркан]

цитата

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Так надо принять спасение и избавиться от грехов и стать праведником , кто делает правду тот праведник.
Рожден от Бога.
А вы говорите о Христе о спасении но не говорите что приняли спасение , говорите о вере но не верите что уже свободны от закона греха и смерти и во Христе приняли закон духа жизни.
Как такое совместимо: говорить о вере , а жить неверием?[/QUOTE]

В таком случае оправданы те кто поклоняется святым (Петру, Павлу и множеству других). Я же предпочитаю верить Богу. И раз Он сказал в своём слове что нет праведного неодного , то простите но даже если вы меня будете обвинять в неверии то отвечу вам словами Петра: " Судите, справедливо ли перед Богом- слушать вас более, нежели Бога. Деян:4.19
Что же касается моей веры могу вам сказать что: верю что Иисус умер за меня, дарует мне спасение(даром, не за то что я стараюсь исполнить Его заповеди). Верю что Закон Божий Свят и неизменен. Верю что живущий во мне Христос делает те добрые дела которые я совершаю( в этом нет никакой моей заслуги). Но не верю что сознательно нарушающий 10 заповедей будет спасён.
Если вы верите что неважно кому поклоняться святым ли иконам или их статуям и при этом Бог вас спасёт это ваше право.
Можно воровать, убивать, мошенничать ради своей выгоды, подставлять и подсиживать других, всё можно закон отменён. И при этом верить в то что бог спасёт человека совершающего хотя бы одно из перечисленных деяний и уповающих при этом на прщение Божие. Неужели вы в это верите. Хотя это и следует из вашей логики. Ведь если закон отменён, то нет греха. Грех - есть беззаконие. А нет греха зачем вообще спаситель.?

[санек 969]

Но Павел действительно называет заповеди "смертоносной буквой": [2Кор.3:7] "Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно <...>"

А слова о том, что нарушивший одну заповедь становится виновным во всем тоже есть в Новом Завете, правда, принадлежат они Иакову: [Иак.2:10] "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем".

И слова Павла, и слова Иакова представляются достаточно спорными.

И в чём спорность? Можно пояснить?