Явная ложь о исполнении Павлом субботы

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Итальянец
    Yes, we can

    • 09 December 2003
    • 10834

    #1

    Явная ложь о исполнении Павлом субботы

    Цитата из Адвентистского учения: (все, что написано коричневым)

    "В конце своей деятельности, Павел в последний раз вернулся в Иерусалим после третьего обширного путешествия по Азии и Европе, во время праздника Пятидесятницы. Об этом мы читаем следующее в Деян.21:17-24,26:
    Цитата из Библии:
    "По прибытии нашем в Иерусалим, братья радушно приняли нас. На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. Приветствовав их, Павел рассказал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. Они же, выслушавши, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они - ревнители закона; а о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтоб они не обрезывали детей и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет; взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтоб остригли себе голову,- и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты, продолжаешь соблюдать закон... Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение"
    Важно заметить, что в 20-ом стихе написано, что старшие братья в Иерусалиме сказали ему:
    "видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они - ревнители закона". А в 24-ом стихе они сказали о Павле: "но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон". Это были верующие во Христа евреи, которые прибывали из разных мест в Иерусалим на поклонение во время праздника Пятидесятницы. Видно, что они до того времени оставались "ревнителями закона". В следующем стихе мы читаем, что руководящие христиане в Иерусалиме сказали Павлу, что верующие евреи думали, что ты, Павел, "учишь отступлению от Моисея, говоря, чтоб они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям". Они особенно упомянули обрезание, о котором Павел учил, что оно не нужно для спасения. Почему же здесь братья не упомянули, что евреи якобы так же обвиняли Павла в том, что он не праздновал Субботы, если бы на самом деле Павел учил и наставлял новообращенных верующих во Христа, что соблюдение субботы не было необходимым, и что празднование недельного праздника было перенесено на воскресенье? Ведь среди евреев празднование субботы стояло на том же уровне, как и обрезание. Единственный вывод, который можно логично сделать из этого, это то, что Павла никто не обвинял и не мог обвинить за не празднование субботы или за то, что он учил, что не нужно больше ее соблюдать".

    Объяснение, почему нельзя этому верить:

    В прочитанном мы видим способ, как можно принять ложь за истину, пользуясь Священным Писанием. Заметьте для себя, что в выше процитированном тексте отсутствует стих 25-й, а он и объясняет почему братья попросили Павла сделать этот шаг и почему он на это пошел: "А об уверовавших язычниках мы писали, положивши, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавлены и от блуда" Д.А.21:25. Впоследствии он скажет: "Для иудеев я был как иудей, чтобы приобресть иудеев, для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобресть подзаконных..."1Кор.9:20. Он пошел на это, чтоб приобресть иудеев, но не потому что он был субботником! Без 25-го стиха субботники были бы правы. Потому есть одно правило, которое должно всеми исполняться. Не думайте, что человек, ссылаясь на Библию, говорит правду. Он может ее использовать в свою пользу. Потому нужно читать все в контексте, проверяя все услышанное (Д.А.17:11).
    То, что обрезывать не имеет смысла, то это все уже понимали, тогда чему учил Павел язычников, если они были так далеко от храма, где и исполнялся церемониальный закон?

    Мнение Павла о днях:

    В послании к Римлянам апостол Павел высказывается относительно того, какой день считать более священным, а какой менее: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума" Рим.14:5. Как мы видим, для Павла, который был по закону непорочен, нет большой разницы по отношению к дням. Он не видит в субботнем дне какое-то отличие от других дней в неделе. Человек свободен в своем выборе.
    "Как и во всем Новом завете, каждому верующему следует чутко прислушиваться к своему сердцу, чтобы удостовериться, что он поступает по воле Господа. Этот принцип применим в любом случае, где среди верующих могут возникнуть разные мнения, независимо от того, идет ли речь о пище, или о соблюдении праздников, или о других каких-то вещах, прямо не запрещенных Библией".

    материалы сайта heresy.ru
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!
  • FantaClaus
    Ветеран

    • 03 March 2006
    • 1415

    #2
    Сообщение от Итальянец
    как можно принять ложь за истину, пользуясь Священным Писанием.

    Вообще-то, только спустя несколько лет пребывания в одной из протестантских церквей до меня дошла простая мысль: проповеди создаются по такому алгоритму: "у меня есть идея - нужно убедить в этом паству - надо найти подходящие отрывки из Библии"

    Наверно идеальным священным писанием для таких проповедников был бы обычный словарь - там есть все слова, из них можно составить любое предложение. Осталось только придумать способ, как убедить людей, что словарь - это слово Бога, и новая религия готова.

    Комментарий

    • ahmed ermonov
      Ищущий ищущих Бога!

      • 12 September 2003
      • 8625

      #3
      Тема явно злобой Название -то какое?
      Где в писаниях сказано, что Павел не исполнял субботы? Будете ссылаться на то, что он пред язычниками был как язычник?
      Мир вам!

      Комментарий

      • Итальянец
        Yes, we can

        • 09 December 2003
        • 10834

        #4
        Где в писаниях сказано, что Павел не исполнял субботы?
        А вы почитайте Римлянам, и другие места, и поймете. Речь, кстати, больше о язычниках.
        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
        - Да вот те крест!

        Комментарий

        • FRL
          Все-дар.

          • 29 July 2007
          • 2320

          #5
          Как мы видим, для Павла, который был по закону непорочен, нет большой разницы по отношению к дням. Он не видит в субботнем дне какое-то отличие от других дней в неделе. Человек свободен в своем выборе.
          для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас. Гал. 4:9-11
          Так есть для Павла разница или нет?
          В Рим пишет одно, а к галатам другое или может Вы Павла превратно толкуете.

          Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян. Деян. 28:17

          При выходе их из Иудейской синагоги язычники просили их говорить о том же в следующую субботу. Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. В следующую субботу почти весь город собрался слушать слово Божие. Деян. 13:42-44



          http://www.tolkoveruy.ru/files/

          Комментарий

          • Батёк
            Ветеран

            • 13 October 2004
            • 13898

            #6
            Сообщение от Итальянец
            А вы почитайте Римлянам, и другие места, и поймете. Речь, кстати, больше о язычниках.
            Так не надо путать благовествование Павла язычникам и самого Павла. В Деяниях на совете разгорелся спор: А надо ли язычников обрезывать и подчинять всему закону? Выяснелось, что не надо, что язычники пряняли Святого Духа по благодать через иисуса Христа. Но сами то апосталы не перестали быть иудеями.
            Павел был фарисеем, ярым служителем закона и гонителем Церкви. По закону завета с Богом об обрезании был непорочен, и должен был исполнять весь закон.
            Последний раз редактировалось Батёк; 17 March 2008, 06:53 PM.
            Христос - наш Учитель.

            Комментарий

            • Артур Христов
              Участник с неподтвержденным email

              • 22 May 2005
              • 4065

              #7
              Сообщение от Батёк
              Так не надо путать благовествование Павла язычникам и самого Павла. В Деяниях на совете разгорелся спор: А надо ли язычников обрезывать и подчинять всему закону? Выяснелось, что не надо, что язычники пряняли Святого Духа по благодать через иисуса Христа. Но сами то апосталы не перестали быть иудеями.
              Павел был фарисеем, ярым служителем закона и гонителем Церкви. По закону завета с Богом об обрезании был непорочен, и должен был исполнять весь закон.
              Павел прекрасно знал, что, после появления очищающей Крови Лучшего завета, пропал, сам, смысл Моисеева Закона, так, как, Кровь лучшего завета, имела возможность очистить не только внешнее человека, но и его внутреннее, тогда, как кровь тельцов и козлов не могла этого сделать. Поэтому, он если и продолжал соблюдать ветхозаветные установления, то, только, лишь, по той причине, чтобы не соблазнить иудеев, среди которых он жил.
              З.Ы Есть ли смысл продолжать освещать себе путь спичками ,если этот путь уже освещен электрическими лампочками

              Комментарий

              • Батёк
                Ветеран

                • 13 October 2004
                • 13898

                #8
                Сообщение от Артур Христов
                Павел прекрасно знал, что, после появления очищающей Крови Лучшего завета, пропал, сам, смысл Моисеева Закона, так, как, Кровь лучшего завета, имела возможность очистить не только внешнее человека, но и его внутреннее, тогда, как кровь тельцов и козлов не могла этого сделать. Поэтому, он если и продолжал соблюдать ветхозаветные установления, то, только, лишь, по той причине, чтобы не соблазнить иудеев, среди которых он жил.
                З.Ы Есть ли смысл продолжать освещать себе путь спичками ,если этот путь уже освещен электрическими лампочками
                Вам этого до конца не понять. Я живу в 21 веке, а иудеи до сих пор сохраняют шаббат в гос. масштабе. ( ограничение общ. транспорта и всего движущегося) Свет зажигает не гой, а таймер, пища стоит на медленном огне, лифт с фоточуствительными эллиментами ездиет по одному этажу и т.д.
                Вот что написано в Танахе: Помни и сохраняй шаббат, потому-что он источник благословления.
                Я понимаю шаббат с научной точки зрения как покой и минимальное потребление энергии на функционирование тела. Т.е. если ты не работаешь в этот день, значит меньше будешь запасать и готовить пищи. А меньше ешь, то больше отдыхаешь и очищаешься.
                Христос - наш Учитель.

                Комментарий

                • Фёдор Манов
                  Fedor Manov

                  • 21 January 2006
                  • 5191

                  #9
                  Почему никому не прийдёт в голову мысль, что то, что мы называет "Моисеевым Законом", на самом деле СЛОВО Б-ГА!!!
                  Иначе Его Учение.
                  И никто, даже апостолы, не имеют права отменить в нём даже точку, не говоря уже о заповеди:
                  "17 - Не думайте, что Я пришел отменить закон или сказанное в книгах пророков; Я пришел, чтобы исполнить, а не отменить.
                  18 Говорю вам истину: пока небо и земля не исчезнут, ни одна малейшая буква, ни одна черточка не исчезнет из закона - все сбудется."
                  А теперь назовите, хотя-бы одного человека, кроме Мессии, который бы исполнил полностью Тору???
                  Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                  http://beitaschkenas.de/

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #10
                    А теперь назовите, хотя-бы одного человека, кроме Мессии, который бы исполнил полностью Тору???
                    FRL и umka, например. Они каждый день полностью исполняют тору. (в то время, как исполнять надо Новый Завет)
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • Фёдор Манов
                      Fedor Manov

                      • 21 January 2006
                      • 5191

                      #11
                      Сообщение от Итальянец
                      FRL и umka, например. Они каждый день полностью исполняют тору. (в то время, как исполнять надо Новый Завет)
                      А разъяснить эти аббревиатуры "FRL и umka" можно???
                      Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;
                      http://beitaschkenas.de/

                      Комментарий

                      • Итальянец
                        Yes, we can

                        • 09 December 2003
                        • 10834

                        #12
                        Сообщение от Фёдор Манов
                        А разъяснить эти аббревиатуры "FRL и umka" можно???
                        Это уже к ним вопрос.
                        - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                        - Да вот те крест!

                        Комментарий

                        • Двора
                          Ветеран

                          • 19 November 2005
                          • 55216

                          #13
                          Сообщение от Итальянец
                          FRL и umka, например. Они каждый день полностью исполняют тору. (в то время, как исполнять надо Новый Завет)
                          Вы еще не поняли , что Новый Завет это когда Отец пишет Свои законы в мыслях наших и в сердцах наших ?
                          Он пишет , а вы отвергаете это?

                          Комментарий

                          • umka
                            Другого пути нету

                            • 11 October 2005
                            • 11224

                            #14
                            Сообщение от Фёдор Манов
                            А теперь назовите, хотя-бы одного человека, кроме Мессии, который бы исполнил полностью Тору???
                            А если двух?

                            Луки > Глава 1 > Стих 6
                            Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.

                            хотя открою тебе секрет ни один человек даже Христос не исполнил всю Тору?

                            А то что должны были прекротися жертвы, так это записано в Библии.

                            26. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет...
                            27. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.


                            А последнии строчки это тоже самое на что указывал Христос

                            Матфея > Глава 24 > Стих 15
                            Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, -- читающий да разумеет, --
                            Если не хватает аргументов, начни придираться к орфографии.


                            Законом познаётся грех. А Голгофа -освобождение от греха. Не осознав себя грешником, не придёшь и к Голгофе.Но осознав себя грешником и не прийти к Голгофе ,безумство.

                            Комментарий

                            • Артур Христов
                              Участник с неподтвержденным email

                              • 22 May 2005
                              • 4065

                              #15
                              Сообщение от Фёдор Манов
                              Почему никому не прийдёт в голову мысль, что то, что мы называет "Моисеевым Законом", на самом деле СЛОВО Б-ГА!!!
                              Вы в этом уверены?

                              А теперь назовите, хотя-бы одного человека, кроме Мессии, который бы исполнил полностью Тору???
                              Пожалуйста: Павел, который свидетельствует, что по правде законной он был непорочен. Наверное, врет - да?

                              Комментарий

                              Обработка...