Шесть Правил ТолкованиЯ Библии

[Hrist]

Здравствуйте, уважаемые обитатели форума. Мне, как человеку, мало знающему о христианстве, интересно знать следующее?
1) В чем суть молитвы перед иконами, неужели Бог нуждается в проводниках, чтобы услышать голос молящегося? Не являются ли иконы пережитками язычества?
2) Что олицетворяет собой крест, только ли то, на чем распяли Христа?
3) Писалась ли Библия одним человеком? Ни в коем случае не хочу освернить вашу религию, просто интересно узнать

в этом форуме есть разделы для подобных вопросов... к проблематике толкования Библии и правилам - ваши вопросы отношение имеют очень слабое...

[Jasvami]

а про муки рождения - текст охватывает события которые уже начали совершаться над Израилем после смерти и воскресения Христа и усиливаються до сегодняшнего дня... в этом разрезе как раз снятие печатей Христом - и падение семи судов на Землю (ну и если хотите вселенную) есть прямое продолжение мук рождения.......

Не-е. уважаемый Христ!
То что было до сих пор и есть сегодня - всего лишь предродовые муки!
А вот когда "солнце не даст своего свете", континентальные плиты перевернутся., человечество исчезнет (почти полностью) - тогда это и будет "рождением"!

кстати час может прийти можератор и дать по шапке... мы уклонились от темы топика что не есть хорошо....

Никуда мы не уклонялись: мы зашищаем свои правила толкования Библии!

[Hrist]

Не-е. уважаемый Христ!
То что было до сих пор и есть сегодня - всего лишь предродовые муки!
А вот когда "солнце не даст своего свете", континентальные плиты перевернутся., человечество исчезнет (почти полностью) - тогда это и будет "рождением"!

я и говорил не о рождении - а о муках рождения... вы это же самое называете предродовыми муками... однако это масло масленное...

Цитата из Библии:

RST Матф.24:8 все же это - начало болезней.
KJV Mt.24:8 All these are the beginning of sorrows.
LUT4G Матф.24:8 Но это - начало бедствий.
М/П/К Матф.24:8 всё же это начало мук рождения.
NT-SL Матф.24:8 Все это будет как начало родовых мук.
WBTC Матф.24:8 но это будет лишь началом ваших испытаний, подобно тому, как женщина мучается в родах.
NT_IPB Матф.24:8 Все это только начало мук родовых.
KNT Матф.24:8 всё же это начало мук рождения.
UKR Матв.24:8 А все це початок терпінь породільних.
UNT Матв.24:8 та це все лиш початок страждання.

Никуда мы не уклонялись: мы зашищаем свои правила толкования Библии!

мы уже не оправилах а о результатах этих правил дискутируем... причем в применении к самому сложному и спорному разделу - эсхатологии....

[Jasvami]

я и говорил не о рождении - а о муках рождения... вы это же самое называете предродовыми муками... однако это масло масленное...
..

Ну, коль мы с Вами единомысленны, то и спорить не о чем!
А если по теме, то как Вы думаете, какое правило толкования необходимо соблюсти, чтобы толкование соответствовало Истине?

[Hrist]

А если по теме, то как Вы думаете, какое правило толкования необходимо соблюсти, чтобы толкование соответствовало Истине?

все шесть правил я признаю хорошими... естественно это не исчерпывающее изложение герменевтики...

для меня первостепенным (и кстати простым для применения всех) являеться правила контекста т.е. любой стих находиться в окружении других стихов... Нельзя толковать его вольно - ход мысли автора можно понять их стихов стоящих выше и ниже, из содержания главы и книге (по принципу уменьшения влияния)

это если о правилах... НО нужно понимать что правила не исключают и не противоречат той мысли что для Истинного понимания - и что еще более важно - Воплощения понятого Текста- необходимо иметь Жизнь Бога в себе и знать Его.

[Jasvami]

для Истинного понимания необходимо иметь Жизнь Бога в себе и знать Его.

А я это правило считаю единственно верным!
Контекст, зачастую ничем помочь не может. Например, истолкование Павлм процесса воскресения в 1Кор 15: 42-49. Как Вы его толкуете, какой контекст применяете?

[Hrist]

А я это правило считаю единственно верным!

каждый утверждает что знает Бога... если его толкование не подчиняеться ни каким правилам - так сказать "духовное" то его не возможно подвергнуть ни проверке ни анализу... и каждый будет упираться как баран в свое "видение" - т.е. каждый будет из стиха извлекать что угодно и как угодно...

Контекст, зачастую ничем помочь не может. Например, истолкование Павлм процесса воскресения в 1Кор 15: 42-49. Как Вы его толкуете, какой контекст применяете?

может может... там и толковать особо нечего...

1) есть контекст главы - в начале описана полемика о воскресении Христа... значит прежде всего идет речь о Нем а потом и о нас как наследниках и участниках Его воскресения... значит и толковать эти стихи нужно в контексте этой главы (полемики) и событий воскресения Христа описанных в Евангелиях (т.е. контекст Нового Завета) Христос /Сам говорил о семени - что если оно падши в землю не умрет то не принесет плода... ну и так далее... т.е. все подчиняеться логике чел. речи и контексту...

[Jasvami]

может может... там и толковать особо нечего...

ну и так далее... т.е. все подчиняеться логике чел. речи и контексту...

Так почему же этого "так далее" Вы и не упоминаете?
В чем состоит воскресение из мертвых по мнению апостола Павла и Христа?

[Hrist]

Так почему же этого "так далее" Вы и не упоминаете?
В чем состоит воскресение из мертвых по мнению апостола Павла и Христа?

смысл прост. что бы воскреснуть - Христос Должен был умереть (а именно это и смущадо некоторых)... Умирает "тленное", "уничиженное", "немощное", "душевное" тело - а при воскресении верующий получает тело "духовное" "небесное". причем те кто застанут время вознесения живыми - изменяться - во мнгновение ока - обретут небесные совершенные тела. (50 и ниже стихи) Это контекст всей главы от первого стиха и до последнего...

понятно что вы бы хотели возможно потолковать о Сораспятии со Христом, о отождествлении в смерти Его и Воскресении, о воскресении нашего духа от смерти в жизнь вечную... т.е. о том что уже с нами произошло в духе - но об этом говорят другие главы и другие книги. Эта глава посвящена конкретному вопросу и дает на него конкретный ответ.

[Jasvami]

смысл прост. что бы воскреснуть - Христос Должен был умереть (а именно это и смущадо некоторых)... Умирает "тленное", "уничиженное", "немощное", "душевное" тело - а при воскресении верующий получает тело "духовное" "небесное". причем те кто застанут время вознесения живыми - изменяться - во мнгновение ока - обретут небесные совершенные тела. (50 и ниже стихи) Это контекст всей главы от первого стиха и до последнего... .

Христ! Извините, но то что Вы говорите, не есть Вашим толкованием, а повторением избитых догм невежд, не утруждающих себя пояснением сущности "духовных" "небесных" тел!
Теперь и Вы туда же?

[Hrist]

Христ! Извините, но то что Вы говорите, не есть Вашим толкованием, а повторением избитых догм невежд, не утруждающих себя пояснением сущности "духовных" "небесных" тел!
Теперь и Вы туда же?

я толкую соответсвенно буквальному тексту - тогда когда нет намека в самом тексте на другой смысл. все что сверху - это домыслы и казуистика для меня.... а может быть и оккульт...

[Hrist]

Христ! Извините, но то что Вы говорите, не есть Вашим толкованием, а повторением избитых догм невежд, не утруждающих себя пояснением сущности "духовных" "небесных" тел!
Теперь и Вы туда же?

и кстати - эти как вы изволили выразиться избитые догмы невежд - просто краткое и внятное изложение того что написано в тексте - т.е. вы хотите сказать что буквальный смысл того что написал Павел - это невежество. вы как всегда скромны и осторожны в суждениях....

[Jasvami]

т.е. вы хотите сказать что буквальный смысл того что написал Павел - это невежество.

Невежество - в непонимании смысла того что написал Павел и - попытке толковать его высказывания буквально. Он же Вам говорит: "буква убивает, дух(смысл) - животворит".

[Hrist]

Невежество - в непонимании смысла того что написал Павел и - попытке толковать его высказывания буквально.

однако я уверен что те ктому он писал ответ на вопрос - понимали написанное им именно так как написано... и буквальное понимание - не противоречит всему смыслу всей главы... а "духовно" "иносказательно" можно натолковать все что захочеться вам или кому либо еще...

Он же Вам говорит: "буква убивает, дух(смысл) - животворит".

опять вырванный с кровью и мясом из контекста стих... мало того что вы не приводите места - откуда взят этот стих... вы еще и забыли о КАКОЙ букве конкретно писал Павел в том месте и о каком Духе. Ему и не снилось того смысла что Вы вложили в Его слова...

Цитата из Библии:

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего]. Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее. Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. (2-е Коринфянам 3:6-18)

как видите - речь идет конкретно о жизни по Ветхому Завету и Новому... жизни по Духу или по букве ВЗ. Эта полемика проходит красной чертой по всем его посланиям. а не про то что все слова Библии нужно толковать иносказательно "духовнно"....

за сим - продолжать полемику считаю не не назидательным и вредным... вы знаете мои принципы толкования, я познакомился с вашими...

консенсуса нам не найти ибо принципы толкования прямо противоположные... я сторонник придерживаться четких принципов понимания человеческой речи обращенной к человеку (признаю возможность иносказательного толкования если буквальное противоречит смыслу текста или сам Автор сказал что именно эти слова нужно понимать образно или иносказательно), вы сторонник все понимать "духовно" иносказательно - как вам откроет ваша внутренность...

кстати можете мои слова то же истолковать иносказательно - вдруг в них скрытый Божественный смысл сокрыт а вы его не видите... это шутка... всего хорошего... Божьих Благословений...

[Jasvami]

[quote=Hrist] вы сторонник все понимать "духовно" иносказательно - как вам откроет ваша внутренность...

quote]
Нет, Христ, не иносказательно, я стараюсь найти сказаному фактическое подтверждение в реальной жизни, или хотя бы аналогию.
"Ибо все что можно знать о Боге видно в Его творениях...".
Вы свои трактовки проверяеете на соответствие реалной жизни?
И вообще, где можно познакомиться с Вашей трактовкой Писаний в крнценрированном виде? А то мы говорим о принципах а самой трактовки не видим.
Мое, на:
http://forum.userline.ru/myforum26107011/