Элословие

[Ольга Ко]

Прописано вплоне внятно, что добро и что зло.

Сообщение от ДмитрийВладимир
Клевета зло. А слово Божье меч духовный против стрел диавола. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Дмитрий, я согласна с вашим мнением относительно зла, добра и противостояния им, но хотела получить ответ на вопрос какая разница существует между клеветой и злословием?

[Ольга Ко]

Злословие (каталалиас лживые сведения, распускаемые за спиной у других).
1-е послание Петра 2 глава Библия Комментарии Далласской семинарии.


Злословие (каталалиа). Это слово несет само в себе уже оценочную характеристику, и означает говорить дурно о ком-нибудь, чаще всего из зависти в глубине души и в его отсутствие, так что он и защититься не может.


1 послание Петра 2 глава Библия Комментарии Баркли.


Злословие клевета, злонамеренная сплетня, взаимное обвинение. Клевета стремление выглядеть чище, обливая грязью другого....

Наташа, до недавнего времени я тоже так считала. Была удивлена, когда узнала, что между этими двумя понятиями, по мнению еврейских мудрецов, существует значительная разница. Клевета это ложь выдуманная чтобы очернить кого-либо или что-либо, а злословие это злая правда сообщаемая с той же целью. Существуют даже труды посвящённые толкованию термина «злословие» в которых, наряду с другими, приводится пример израильских разведчиков, которые, осмотрев обетованную землю, дали устрашившую народ характеристику населению этой земли. Это привело к сорокалетнему наказанию от Бога всего народа блужданием в пустыне. Они сказали не ложь (клевету), а правду которая привела к отказу исполнения повеления Бога занять эту землю и поэтому было расценено Богом как злословие. На всём этом поколении исполнились пророчества Бога: «...злоречивые,... Царства Божия не наследуют » (1 Коринфянам 6:10). « сыны Израилевы сорок лет ходили в пустыне, доколе не перемер весь народ, способный к войне, вышедший из Египта, которые не слушали гласа Господня......» (Иисус Навин 5:6).

[Кадош]

Видите ли Вы разницу между злословием и клеветой?

Понятие злословия - несколько шире понятия клеветы.
Если клевета - это всегда ложь.
То злословием может считаться даже правда, сказанная не для исправления, а для того чтобы погубить.
Именно поэтому апостол Павел и предлагает некую этическую последовательность в обличении брата - сперва между ним и собой, один на один... а не сразу на всеобщее обозрение.

[Ольга Ко]

Понятие злословия - несколько шире понятия клеветы.
Если клевета - это всегда ложь.
То злословием может считаться даже правда, сказанная не для исправления, а для того чтобы погубить.
Именно поэтому апостол Павел и предлагает некую этическую последовательность в обличении брата - сперва между ним и собой, один на один... а не сразу на всеобщее обозрение.

Какой библейский пример Вы бы использовали чтобы проиллюстрировать злословие? И как бы Вы объяснили почему мудрецы считали злословие грехом равноценным идолопоклонству и коварнее клеветы (1 Коринфянам 6:9,10)?

- - - Добавлено - - -

там более жесткое слово - ОСКОРБЛЯЛ!
А насчет злословия...
В Иудаизме есть термин ЗЛОРЕЧИЕ - лашон а ра! Буквально - злой язык!
Так вот традиционно даже говорение правды в жестком варианте - даже это считается злоречием.
многие раввины говорят, что лучше вообще ничего не говорить, чем говорить резко.
Но, я лично считаю что ЗЛО-речие или ДОБРО-речие зависят не от этого, а от цели, которую человек перед собой ставит, говоря то или иное.
Поэтому, когда Иоанн Кретитель или Иисус некоторых называли - "порождения ехиднины" - это не ЗЛО-речие, а обличение, которое направлено не на самоутверждение, а на исправление.
Вот у меня, к примеру, эти два мотива часто переплетены, так что потом приходится раскаиваться в том что я говорю тут некоторым.
Потому что я пытаюсь "вычерпывать глубокие воды", как называет помыслы в сердце человека, Соломон.
Чего и всем читающим меня тут советую.
Каждый свой шаг, каждое слово мы должны исследовать на предмет мотивов, заставляющих нас поступать или говорить так или иначе.
И тогда начнется наше исправление... А до тех пор... так и будем тут говорить так как говорим сейчас...

Вы правы! Я часто работая над чистотой речи уже сказанное мной опознаю как лашон а ра. Сначала скажу, а потом понимаю, что нужно было молчать...

[Кадош]

Какой библейский пример Вы бы использовали чтобы проиллюстрировать злословие?

Ну, как вариант возможно слова тех кто осматривал Святую землю.
Бог сделал так, чтобы жившие там не заметили разведчиков, а потому повсеместно были похороны.
Но разведчики поняли это по своему, и сказали - "земля та поглощает живущих на ней"!
Формально - любая земля поглощает живущих на ней, и они ничего не лгали, но вызвало это у народа, страх.

И как бы Вы объяснили почему мудрецы считали злословие грехом равноценным идолопоклонству и коварнее клеветы (1 Коринфянам 6:9,10)?

Вообще, по Закону Моисея клевета вообще приравнивается к попытке убийства:

Лев.19:16 Не ходи переносчиком в
народе твоем и не восставай на
жизнь ближнего твоего. Я Господь.

Вы правы! Я часто работая над чистотой речи уже сказанное мной опознаю как лашон а ра. Сначала скажу, а потом понимаю, что нужно было молчать...

[ДмитрийВладимир]

Дмитрий, я согласна с вашим мнением относительно зла, добра и противостояния им, но хотела получить ответ на вопрос какая разница существует между клеветой и злословием?

Одно и тоже разными словами.

[Смирна]

... а злословие это злая правда сообщаемая с той же целью.
... Какой библейский пример Вы бы использовали чтобы проиллюстрировать злословие?

5 Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил,
6 и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя.
7 Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник!
8 Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты - кровопийца.
9 И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову.
10 И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь?
11 И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему;
12 может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие.
13 И шел Давид и люди его своим путем, а Семей шел по окраине горы, со стороны его, шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью.
2 Ц.16

Вы правы! Я часто работая над чистотой речи уже сказанное мной опознаю как лашон а ра. Сначала скажу, а потом понимаю, что нужно было молчать...

Кому "нужно"?


Мир.

[Кадош]

Кому "нужно"?

в основном говорившему... Я сам себя часто на этом ловлю.

[piroma]

Об Иисусе Написано: "Когда его злословили, он не злословил в ответ." (1 Петра 2:23). В чём проявлялось злословие в отношении Иисуса? И как квалифицировать его слова в отношении фарисеев и саддукеев: "Ваш отец - Дьявол" (Иоанна 8:44).

Злословие-хула/ проклятие

Не проклинайте

Не смел произнести укоризненного суда

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе ГосподьПослание Иуды 1:9 Иуд 1:9: https://bible.by/verse/51/1/9/

2Пет 2:10
а наипаче тех, которые идут вслед скверных похотей плоти, презирают начальства, дерзки, своевольны и не страшатся злословить высших


ВЫСШИХ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/3/4252/

[Ольга Ко]

Одно и тоже разными словами.

Однажды прочла, что клевета - всегда ложь, а злословие может быть и правдой.

- - - Добавлено - - -

5 Когда дошел царь Давид до Бахурима, вот вышел оттуда человек из рода дома Саулова, по имени Семей, сын Геры; он шел и злословил,
6 и бросал камнями на Давида и на всех рабов царя Давида; все же люди и все храбрые были по правую и по левую сторону царя.
7 Так говорил Семей, злословя его: уходи, уходи, убийца и беззаконник!
8 Господь обратил на тебя всю кровь дома Саулова, вместо которого ты воцарился, и предал Господь царство в руки Авессалома, сына твоего; и вот, ты в беде, ибо ты - кровопийца.
9 И сказал Авесса, сын Саруин, царю: зачем злословит этот мертвый пес господина моего царя? пойду я и сниму с него голову.
10 И сказал царь: что мне и вам, сыны Саруины? пусть он злословит, ибо Господь повелел ему злословить Давида. Кто же может сказать: зачем ты так делаешь?
11 И сказал Давид Авессе и всем слугам своим: вот, если мой сын, который вышел из чресл моих, ищет души моей, тем больше сын Вениамитянина; оставьте его, пусть злословит, ибо Господь повелел ему;
12 может быть, Господь призрит на уничижение мое, и воздаст мне Господь благостью за теперешнее его злословие.
13 И шел Давид и люди его своим путем, а Семей шел по окраине горы, со стороны его, шел и злословил, и бросал камнями на сторону его и пылью.
2 Ц.16

Кому "нужно"?


Мир.

Большое спасибо за пример. Есть над чем поразмышлять.

Кому "нужно"?

Наверно прежде всего мне самой.

[ДмитрийВладимир]

Однажды прочла, что клевета - всегда ложь, а злословие может быть и правдой.

А мы тута Библию обсуждаем. Примеры употребления слов в Библии приводите, а не то кто чего мнит.

[Werty1383]

Не мог Богочеловек никого оскорблять. Потому как оскорбление - грех, а Он - абсолютно безгрешен.

Сказано, не было лести в устах Его
Если между лестью и жесткими словами больше ничего нет, что вы выберете?
А говорить НАДО
Последствия же лести, катастрофичны
Вспомним Еву: "змей прельстил меня"