Кого евреи носили на шестах, ковчег или бога Яхве?

[Diogen]

Хм, откуда дровишки?
Впрочем если правда, то укрепляется мои мысли, они носили не просто штуку, а бога, смотреть на которого глазами смерть свою найти.

5 Когда стану надобно подняться в путь, Аарон и сыны его войдут, и снимут завесу закрывающую, и покроют ею ковчег откровения;.......15 Когда, при отправлении в путь стана, Аарон и сыны его покроют все святилище и все вещи святилища, тогда сыны Каафа подойдут, чтобы нести; но не должны они касаться святилища, чтобы не умереть. Сии [части] скинии собрания должны носить сыны Каафовы.
(Чис.4:5-15)
Сыны Каафа носили ковчег до того, как священники размножились до достаточного количества.

[И р и н а]

Ирина, Вы ошибаетесь.
Именно ради Ковчега Завета, и был построен Мишкан (Скиния).
Его святость была настолько высока, что только Первосвященник, один раз в год, входил в Святая Святых, и Бог говорил между крыльями херувимов.
И как правильно заметил Diogen
, дым от жертвенника воскурения настолько плотно окутывал сам Ковчег, что Первосвященник, мог видеть только его расплывчатые контуры.
Кстати, когда Бог дал пророчество Иеремии о том, что Навуходоносор захватит Иерусалим, то он, как священник запрятал все священные атрибуты Мишкана - Ковчег, Менору, стол приношения, и жертвенник воскурения - где-то в одной из полостей под Иерусалимом.
И как утверждает иудейская традиция, эти предметы откроются, когда будет возведен Третий Храм, и начнется Эпоха Машиаха (Мессии).
Это если коротко.

Федор, если коротко

В глубинном смысле текстов Торы нет ни единого слова о материальном мире, там раскрыты исключительно духовные процессы.

Эти слова написаны иудеями, которые всю свою жизнь посвящают изучению Торы.

- - - Добавлено - - -

Как отличить символ от не символа?
Символ не проявляет сил и чудес, это просто штуковина, как фотография!

Чудеса и силы проявляет вера. Об этом неоднократно говорил Иисус. Поэтому, если кто-то верит символу, то чудеса могут проявляться. Но чудеса это вообще не важно. Важен Бог, Его присутствие. Все остальное - ерунда.

[Фёдор Манов]

Эти слова написаны иудеями, которые всю свою жизнь посвящают изучению Торы.

Что сразу всеми иудеями, или кем-то конкретно?

[И р и н а]

Что сразу всеми иудеями, или кем-то конкретно?

Каббалистами.

[Фёдор Манов]

Каббалистами.

Всеми Каббалистами, или кем-то конкретно?
И сколько самих иудеев, которые разбираются в Каббале.
А те, кто не разбираются, но поклоняются Единому Богу, согласно прямого текста Писания - они что? отвержены Богом?
Поймите меня правильно, что я не отрицаю Каббалу.
Писание надо понимать так, как человек готов на данный момент.
Что же касается каббалистов, то чтобы их понимать, надо выйти на их уровень, чтобы можно было понять "так ли это".
Поэтому, ставить их как "истину последней инстанции", для простых последователей Единого, и Его Мессии, я бы не стал.
Но это мое мнение.

[Алексей555]

Навин молился ПЕРЕД Ковчегом, а не ковчегу.
Не надо перекручивать, и извращать текст.

Есть по крайней мере два случая, когда бог Яхве говорит из ковчега.
Первый Навин, второй Самуил, который спал у ковчега.
Два случая, это почти не случайность, как если бы я взял один текст и построил на нём все доводы.
Добавим к этим двум ещё общение в скинии, где стоял ковчег.
А теперь внимание, главный вопрос!
Зачем богу Яхве говорить через ковчег?
Объясните логику этого выбора.

Вспомните события у горы Синай, когда бог говорил с небес:
И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
Исход 20 глава
Ему нет нужды говорить через ковчег

[Алексей555]

Чудеса и силы проявляет вера. Об этом неоднократно говорил Иисус. Поэтому, если кто-то верит символу, то чудеса могут проявляться.

Воин умер от прикосновения к коввчегу , он не верил, что умрет от прикосновения!
Ковчег не просто символ веры, деревянная штуковина, его сила не зависет от веры.
Или принимаете, что бог Дагон верил в ковчег Яхве, потому преклонился ниц?

[Фёдор Манов]

Есть по крайней мере два случая, когда бог Яхве говорит из ковчега.
Первый Навин, второй Самуил, который спал у ковчега.
Два случая, это почти не случайность, как если бы я взял один текст и построил на нём все доводы.
Добавим к этим двум ещё общение в скинии, где стоял ковчег.
А теперь внимание, главный вопрос!
Зачем богу Яхве говорить через ковчег?
Объясните логику этого выбора.

Вспомните события у горы Синай, когда бог говорил с небес:
И сказал Господь Моисею: так скажи сынам Израилевым: вы видели, как Я с неба говорил вам;
Исход 20 глава
Ему нет нужды говорить через ковчег

Позвольте сделать Вам два замечания.
Во-первых у Бога нет такого имени "Яхве".
Это изобретение поздних времен.
Его четырехбуквенное имя JHWH, правильное значение которого на сегодня никто не знает, заменено на слово Адонай, или Господь.
Во-вторых слово "Бог", если речь идет о Всесильном Боге Израилевом, пишется с большой буквы.

Все остальные Ваши аргументы, я не хочу комментировать, поскольку предыдущие Вы абсолютно игнорируете.
Тогда к чему этот диалог?

[Алексей555]

Позвольте сделать Вам два замечания.
Во-первых у Бога нет такого имени "Яхве".
Это изобретение поздних времен.
Его четырехбуквенное имя JHWH, правильное значение которого на сегодня никто не знает, заменено на слово Адонай, или Господь.

Мне главное,что люди понимают о ком речь.

Во-вторых слово "Бог", если речь идет о Всесильном Боге Израилевом, пишется с большой буквы.

Бог, человек, ёжик пишется с прописной буквы.
Как и пастор, менеджер, директор, ибо не имя
Слово бог означает пастырь людей, вожак стаи, на эту тему был разговор в другом месте форума.

Все остальные Ваши аргументы, я не хочу комментировать, поскольку предыдущие Вы абсолютно игнорируете.
Тогда к чему этот диалог?

Какие я аргументы проигнорировал?
Что Навин молился перед ковчегом, а не ковчегу?
А если написать, что человек молился перед иконой,это не означает, что он молился иконе?


Ещё раз читаем:
6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.
7 И сказал Иисус: о, Господи Владыка! для чего Ты перевел народ сей через Иордан, дабы предать нас в руки Аморреев и погубить нас? о, если бы мы остались и жили за Иорданом!
8 О, Господи! что сказать мне после того, как Израиль обратил тыл врагам своим?
9 Хананеи и все жители земли услышат и окружат нас и истребят имя наше с земли. И что сделаешь тогда имени Твоему великому?
10 Господь сказал Иисусу: встань, для чего ты пал на лицо твоё?
Иисус Навин 7 глава

Иисус целенаправленно пал на лицо перед ковчегом и оставался рядом с ним... до ответа бога Яхве.
Он молился ковчегу, возможно он верил будто ковчег есть бог Яхве, или что бог Яхве живёт в ковчеге(на ковчеге), не суть важно.

[И р и н а]

Всеми Каббалистами, или кем-то конкретно?
И сколько самих иудеев, которые разбираются в Каббале.
А те, кто не разбираются, но поклоняются Единому Богу, согласно прямого текста Писания - они что? отвержены Богом?
Поймите меня правильно, что я не отрицаю Каббалу.
Писание надо понимать так, как человек готов на данный момент.
Что же касается каббалистов, то чтобы их понимать, надо выйти на их уровень, чтобы можно было понять "так ли это".
Поэтому, ставить их как "истину последней инстанции", для простых последователей Единого, и Его Мессии, я бы не стал.
Но это мое мнение.

Ну тогда разбирайтесь дальше, кого евреи носили на шестах, ковчег или бога Яхве.

- - - Добавлено - - -

Ковчег не просто символ веры, деревянная штуковина, его сила не зависет от веры.

Я извиняюсь, но в силу предметов я не верю. Считать предметы наделенными силой это идолопоклонничество.

[Elf18]

Я извиняюсь, но в силу предметов я не верю. Считать предметы наделенными силой это идолопоклонничество.

Что даже в гравитационные, магнитные силы не верите

[Фёдор Манов]

Ну тогда разбирайтесь дальше, кого евреи носили на шестах, ковчег или бога Яхве.

Читайте внимательно Тору.
Там все понятно расписано.

[И р и н а]

Что даже в гравитационные, магнитные силы не верите

Ну речь же идет совсем о другом. О поклонении предметам.

- - - Добавлено - - -

Читайте внимательно Тору.
Там все понятно расписано.

К чему это было? Разве я вам задала вопрос. Я вам просто сказала, что раз вы считаете взрослый подход неприемлемым для себя и своих собеседников, то продолжайте играть в детские игрушки.

[Elf18]

Ну речь же идет совсем о другом. О поклонении предметам.

- - - Добавлено - - -

Есть поклонение , а есть почитание. Но даже с позиции материализма у предметов есть свойства.