воля человека.

[реальный чел]

высказыватели "воли" частенько высказывают глупость.

Некоторым удаётся сделать последнее и при отсутствии воли.

[Orly]

То что понимается под волей как свобода выбора действий возможна только у Абсолюта.
Человеческая "свобода выбора" всегда ограничена самым главным ограничением- человек несвободен. Он ограничен уже тем, что он человек.
Для свободы выбора действий прежде всего нужно неиметь желаний, стремлений, эмоций..
Только Разум. Разум Абсолюта.

Так ведь у Абсолюта не только воля абсолютна,но и все остальные атрибуты.
У человека же не только воля неабсолютна,но и все остальные его свойства и ценности-даже любовь,честь и достоинство.
"Человекам это невозможно,но не Богу;ибо все возможно Богу"

Но человек волен быть независим в своем выборе от внешних обстоятельств,других людей,общества и даже Бога.
Не иметь желаний,стремлений и эмоций может только труп.Для приближения к абсолютной свободе-к воле Абсолюта-надо,наверное,стремиться иметь те же желания,что и Абсолют.

[Allent]

Но человек волен быть независим в своем выборе от внешних обстоятельств,других людей,общества и даже Бога.
Не иметь желаний,стремлений и эмоций может только труп..

если выбрать меру зависимости от внешних обстоятельств и от других людей и она конечна, тогда и воля конечна.
ограничена выбором из предлагаемого.

какая же это воля?

еще более непонятно что вкладывается в слово "сила воли"

[Ярикъ]

Я сейчас как раз разбираю этот вопрос. Скажу только, что это очень древняя философская проблема. Она известна еще с античности. Я с 3Denis общался на эту тему, которая уже сползла вниз (тема "Желание"). Будет время - продолжу.

Вопросик для вас, участники топика: если воля есть возможность выбирать, то отказ от выбора есть выбор?

[Allent]

Я сейчас как раз разбираю этот вопрос. Скажу только, что это очень древняя философская проблема.

она достаточно хорошо изучена и объяснена

http://www.allent.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=1335

исходить в рассмотрении нужно от личности человека, анатомия личности дана там же

Вопросик для вас, участники топика: если воля есть возможность выбирать, то отказ от выбора есть выбор?

если это выбор отказа то это выбор, если это отказ от выбора это не выбор

[Orly]

если выбрать меру зависимости от внешних обстоятельств и от других людей и она конечна, тогда и воля конечна.
ограничена выбором из предлагаемого.

какая же это воля?

еще более непонятно что вкладывается в слово "сила воли"

Мы очень хорошо усвоили банальную фразу,что свобода одного человека заканчивается там,где начинается свобода другого человека.
Банальна она потому,что мы так и живем и ощущаем себя:как отдельную личность,почти непроницаемо отгороженную от мира,от остальных личностей и от Бога(если,конечно,Ему есть место в нашей системе координат.
Наша свобода ограничена рамками этой личной эгоистической непроницаемости.

Сила воли-это сила преодоления своей эгоистической свободы,своих желаний.Это настройка своей воли на одну волну с волей Абсолюта,в конечном счете.Ведь воля Абсолюта в том чтобы было единство всех индивидуальных воль.Наверное,тогда воля будет слиянием абсолютной свободы и желания.Опять напрашивается банальность,что свобода-это осознанная необходимость

[Ярикъ]

Пока у меня нет времени рассуждать, поэтому, с Вашего позволения, задам пару вопросов.

она достаточно хорошо изучена и объяснена

Блогадарю. Внимательно прочитаю.

исходить в рассмотрении нужно от личности человека

Верно. Именно на этом уровне индетерминизм верен. Но как образуется личность?

если это выбор отказа то это выбор, если это отказ от выбора это не выбор

Лишь игра слов. Отказ тоже имеет мотивацию. Т.е. это выбор. Что думаете?

[Ярикъ]

Опять напрашивается банальность,что свобода-это осознанная необходимость

Как раз наоборот, Орли, свободная воля есть неосознанная необходимость.

[Orly]

Как раз наоборот, Орли, свободная воля есть неосознанная необходимость.

Это не я сказала,а кто-то из классиков-Гегель или Кант,если не ошибаюсь.
Но неосознанная необходимость-это самая что ни на есть неволя.
Если бы люди не сознавали,к примеру,необходимость вставания рано утром и зарабатывания денег,то подавляющее большинство работ воспринималось бы как каторга.