Апостол Павел о прихожанах

[Unmasker1]

Человеку не много надо земного, чтобы жить благочестиво. И дни человеческие мимолётны. Тем более, что ныне время ускорило свой бег.

Вы правильно говорите. Из за ускоренного развития технологий, люди не успевают адаптироваться.

Не так давно смартфонов не было. А сейчас людям не жалко 100 т.р. на телефон, хотя сами живут не очень богато. Смартфоны стали важны для людей, как средство коммуникации и практически заменили телевизор.

На наших глазах исчезает телевидение, как вид коммуникации. Все это происходит за одно поколение. Рождение и вымирание телевидения.

Осмыслить это сложно, но стремительное развитие не может не влиять на нервозность и психическое состояние человека.

Нужно понимать, что это не наша вина. Раньше люди жили поколениями в одной среде и пользовались опытом отцов. Сейчас же мы учимся на собственных ошибках. Когда прилетят ангелы, всё может ещё круче измениться. Поэтому некая адаптация необходима.

И чем проще жизнь тем проще адаптироваться. Ведь богатым людям, мир открывает массу возможностей, больше чем они могут вместить. В огромном количестве благ цивилизаций не трудно потеряться.

[Аннета]

Павел не пишет, что все дураки, большинство.

Вы абсолютно неверно трактуете слова Павла. /Он нем пишет , что верующие дураки. И мудрость по плоти не значит умный. Это скорее хитрый, умеющий обмануть, схитрить, нажиться на чужой доверечивости. Это считается в мире признаком "житейской мудрости" или то, что Павел называет мудрость по плоти. Заметьте это очень важное уточнение - по плоти. Не знатное, это тоже понятно. Посмотрите кто в мире знать... Опять же те, кто достиг чего то идя по головам. Да, верующие так не поступают. И именно таких избирает Бог и в конце концов те, хитромудрые, будут посрамлены Богом.

[алекс123]

Бог - с униженными и оскорбленными. Обычно о Нем думает человек, как о последнем пристанище, когда он унижен и оскорблен.

Когда человек силен, здоров, богат, то будет заниматься эллинскими науками, чтобы потешить свою гордыню. Вот когда его раздавят, тогда о Боге вспомнит.

Это о: "Блаженны нищие духом"

[Диез]

Это о: "Блаженны нищие духом"

В другом переводе это нечто иное.

Блаженны осознающие духовную потребность в Боге, ибо Царство Небесное принадлежит им" (Матфея 5:3).

[Jewe]

В другом переводе это нечто иное.

Блаженны осознающие духовную потребность в Боге, ибо Царство Небесное принадлежит им" (Матфея 5:3).

Перевод хорош, но соответствует ли он в точности мысли в оригинальном переводе...

[Тимофей-64]

У меня высшее образование и я работала в двух НИИ и даже в одном министерстве и поверьте, там тоже мало людей у которых виден интеллект. И мало тех, кто достиг серьезных высот. Хотя.... смотря что считать высотами. Но среди моих знакомых верующих, людей с интеллектом гораздо больше, чем среди моих знакомых научных сотрудников. Потому что интеллект, это умение думать, сопоставлять, а не просто применять когда то заученные знания. Среди людей, изучающих Библию, интеллект более распространен, чем даже среди некоторых ученых, которые уже разучились думать и сопоставлять. Насчет высот... Ну не знаю... например кандидат наук, преподающий в институте, и одновременно пастор церкви. Это человек достигший?

Аня, читатели Павла в Коринфе еще НЕ ЧИТАЛИ БИБЛИЮ.
Угу?
Зуб даю - не читали.

- - - Добавлено - - -

1. Люди которые состоялись в жизни, в церковь не идут, о том и пишет Павел, что ребята, многие из вас слабы умом и ничтожны, но вас избрали, поздравляю.

2. Это только сдвигает плашку к выводу, что Павел действительно поделил прихожан на дураков, среди которых есть немного умных.

3. Кстати, Христос говорит:сыны века сего догадливее сынов света
Евангелие от Луки 16 глава

4. Павел подчеркнул, что те, кто в мире не пользуются авторитетом, не блещут умом, то есть дураки и неудачники, избраны по причине, чтобы у них не было причин для гордости.
То есть, Павел действительно назвал прихожан жалкими дураками неудачниками, я в ступоре.

.

1. Савл до обращения ВПОЛНЕ СОСТОЯЛСЯ В ЖИЗНИ - согласно его собственным критериям на тот момент.

2. Нет. Неверный вывод из моих слов. Павел, как и всякий общавшийся с людьми человек, понимает, что УМНЫХ ВООБЩЕ меньшинство. И просто подчеркивает, что Бог нарочито НЕ НАБИРАЕТ умников в свою корзинку.
И не более!

3. Догадливее! и Хитрее - еще скажите! Верно.
Догадливость и хитрость - это не ум.

4. Неудачники, не вписавшиеся в соц.лифты - это вполне могут быть не глупые люди.
В нашей студенческой юности в дамки вышли троечники.
Спросил тестя своего - то же самое. В его студенческом выпуске, в глубоко советские времена в дамки вышли троечники. Стали организаторами, руководителями, сделали карьеру.
А я кончил институт с кр. дипломом - и до работы по специальности так и не дошел.Армия, а потом Перестройка срезала всех нас. Но троечники выплыли наверх, отличники потонули.

Христос, действительно подбирает НЕСЧАСТНЫХ И НЕ СОСТОЯВШИХСЯ.
Это прекрасно отразил еще Тарковский в "Сталкере". Прямым текстом. Нищих и плачущих избрал Господь.
Но за дураками Он не гонялся, как и за умниками.

- - - Добавлено - - -

Перевод хорош, но соответствует ли он в точности мысли в оригинальном переводе...

В арамейском оригинале речи Христа: ЭБИОНИТЫ.

[Jewe]

В арамейском оригинале речи Христа: ЭБИОНИТЫ.

И как это тогда звучит на нормальном языке? Те кто соблюдают Закон тем принадлежит Цар. Божие? Так что ли?

[Тимофей-64]

И как это тогда звучит на нормальном языке? Те кто соблюдают Закон тем принадлежит Цар. Божие? Так что ли?

Эбиониты - это нищие.
Евреям времен Иисуса были известны такие общины, выбиравшие добровольную нищету. Например, ессеи и терапевты.
То есть, добровольные аскеты. Причем не обязательно безбрачные и удаляющиеся в пустыню.
Первая иерусалимская община (в которой и "издано" так.ск. Евангелие Матфея) так себя и называла: эбиониты.
Так пишет и Павел в Гал. 2: только чтобы мы помнили ЭБИОНИТОВ, что я и старался исполнить в точности.
И всем ясно чтущим: это не про нищих вообще, а про иерусалимских братьев-аскетов.
Поэтому из заповедей блаженств, эбиониты идут первой строчкой.
В общем, это ключевой термин даже до конца 1 века, когда эти противники Павла совсем отринули Павлово богословие, провозгласили Иисуса сыном Иосифа и Марии, добавив, что ничего божественного в нем нет, просто лучший учитель и исполнитель Торы - и вот, под таким соусом они разошлись с прочейц Церковью из язычников. Это было между войнами 70-135 г и после.

[Jewe]

Эбиониты - это нищие.
Евреям времен Иисуса были известны такие общины, выбиравшие добровольную нищету. Например, ессеи и терапевты.
То есть, добровольные аскеты. Причем не обязательно безбрачные и удаляющиеся в пустыню.

чё то я в словаре посмотрел - там другое определение.
Эбиони́ты (эвиониты, евиониты) иудействующие христиане, продолжавшие придерживаться Моисеева закона (обрезания, соблюдения субботы, постановлений относительно пищи кашрута). Название произошло от ивр. אביונים «эвьони́м» бедняки, нищие.

Первая иерусалимская община (в которой и "издано" так.ск. Евангелие Матфея) так себя и называла: эбиониты.

Так эта община при Иисусе была создана что ли? Иисус их называл нищими? То есть материально нищими? То есть чтобы быть счастливым надо быть материально нищим. Так получается?

[Алексей555]

А где их много, людей ," которые достигли в жизни серьезных высот," в стриптиз-барах что ли? Где вы таких много встречали?

Вряд-ли они ходят на тусовки, как мажоры.

[Jewe]

Вряд-ли они ходят на тусовки, как мажоры.

В церковь они не ходят, в бары они не ходят...Ну так а куда они ходят тогда? Где вы их видели эти табуны мудрецов?

[Тимофей-64]

1. чё то я в словаре посмотрел - там другое определение.
Эбиони́ты (эвиониты, евиониты) иудействующие христиане, продолжавшие придерживаться Моисеева закона (обрезания, соблюдения субботы, постановлений относительно пищи кашрута). Название произошло от ивр. אביונים «эвьони́м» бедняки, нищие.

2. Так эта община при Иисусе была создана что ли? Иисус их называл нищими? То есть материально нищими? То есть чтобы быть счастливым надо быть материально нищим. Так получается?

1. Именно так я все и сказал.
Уточнение может быть только одно. С конца 1 века в ЦЕРКОВНОМ ОБИХОДЕ этот самый "эвионим" закрепилось как словечко с отрицательными коннотациями против еретиков.
Но прикиньте сами. Разве такое словцо могло выплыть просто из ниоткуда после войны 70 г? Конечно, оно было раньше, конечно, люди тянули его к словам Самого Христа. И станете ли Вы всерьез сомневаться, что Иисус его употреблял - и именно так, как оно стоит в Мф. и Лк. ?
Однако... и тут переходим к законному Вашему вопросу...

2... Чтобы быть счастливым - хорошо быть нищим, - это правильная мысль Иисуса. Но с важной оговоркой: это должна быть такая нищета, которая добровольно приемлется и именно РАДИ ЦАРСТВА Божия. А не иначе. В этом смысле и добавляется словечко ДУХОМ.
Разгильдяи, раздолбаи и пропойцы - тоже нищие. Но не духом. А своим раздолбайством. И разумеется, они нисколько не блаженны.
Именно такой комментарий к слову нищие духом содержится в новом переводе РБО "Радостная весть".

- - - Добавлено - - -

В церковь они не ходят, в бары они не ходят...Ну так а куда они ходят тогда? Где вы их видели эти табуны мудрецов?

Как в советском анекдоте про Ильича:
... а сам на чердак и Учиться, учиться и учиться....

[Jewe]

2... Чтобы быть счастливым - хорошо быть нищим, - это правильная мысль Иисуса. Но с важной оговоркой: это должна быть такая нищета, которая добровольно приемлется и именно РАДИ ЦАРСТВА Божия. А не иначе. В этом смысле и добавляется словечко ДУХОМ.

Я не согласен с этой мыслью. Нищий человек тратит всю свою энергию и все свое время на добычу средств для своего пропитания. Ежедневный изнурительный труд, в поте лица, для того чтобы прокормить себя и свою семью. Какое здесь счастье? Это выживание.

Нет, как ни крутите а деньги дают человеку определенную степень свободы. И если у него есть желание развиваться духовно деньги эту возможность предоставляют. И в виде свободного времени, и в виде выбора действительно любимого дела, и в виде творческого саморазвития. Во всех отношениях. А нищий так и умрет нищим. Как духовно так и материально. Монахов я тут не обсуждаю. Монахи это отдельный вопрос.

[Тимофей-64]

Я не согласен с этой мыслью. Нищий человек тратит всю свою энергию и все свое время на добычу средств для своего пропитания. Ежедневный изнурительный труд, в поте лица, для того чтобы прокормить себя и свою семью. Какое здесь счастье? Это выживание.

Нет, как ни крутите а деньги дают человеку определенную степень свободы. И если у него есть желание развиваться духовно деньги эту возможность предоставляют. И в виде свободного времени, и в виде выбора действительно любимого дела, и в виде творческого саморазвития. Во всех отношениях. А нищий так и умрет нищим. Как духовно так и материально. Монахов я тут не обсуждаю. Монахи это отдельный вопрос.

Ну, можно не соглашаться, но это - мысль и Самого Иисуса, и первой общины Иерусалима.
Эти люди реально ОТКАЗАЛИСЬ от имущества.
Когда все проели, жили за счет подаяния - Павловых сборов по церквям из языков.
Правильно ведь? Не станете отрицать?

Далее.
Нищий предполагается СОВЕРШЕННО ДОБРОВОЛЬНЫМ ради Царства. Он, кстати, не занимается изнурительным трудом ради выживания. Нет. Он живет крохами, что Бог пошлет. А главное его занятие - молитва и миссия.

Я понимаю, что бедность человека украшает и воспитывает, а нищета, обычная нищета - наоборот, развращает и унижает, воспитывает жулика, халявщика, подлеца.
Но здесь речь не о такой нищете, а о об особом образе жизни.
И первая церковь показала пример. Не универсальный - конечно же! Другие церкви жили не так.
Но все-таки это именно первые ученики самого Иисуса. Так просто за окошко такой пример не выкинешь.

[Jewe]

Ну, можно не соглашаться, но это - мысль и Самого Иисуса, и первой общины Иерусалима.

Ну есть и другие трактовки этих слов Иисуса. Например в современном переводе сказано что счастлив человек который испытывает потребность в Боге.

Эти люди реально ОТКАЗАЛИСЬ от имущества.
Когда все проели, жили за счет подаяния - Павловых сборов по церквям из языков.
Правильно ведь? Не станете отрицать?

Вы имеете в виду историю из кн. Деяний? Это совершенная ошибка верующих. Крайняя степень утопии.
Жили за счет подаяния. Кошмар. Невероятная глупость.

Но здесь речь не о такой нищете, а о об особом образе жизни.

ну как...если они жили за счет подаяния. Побирались. Извините, но мне это отвратительно. Я своим трудом привык зарабатывать. Чтобы побираться и попрашайничать... Ужас. Ужас.