Христианство нелогично

[Батёк]

Смерть это наказание за грех.
Адам был сотворен безгрешным, поэтому умереть - априори не мог.

Покажите мне текст где Адам сотворён в Бытие безгрешным и покажите мне текст где он не мог умереть и был бессмертным.

[Pinochet]

Вернее сказать Бог не знает будущее а надеется на что то. .

Занавес!................

[Сергей Божий]

Христиане говорят, что Бог все любящий и добрый.
И также что Бог всезнающий и знает будущее.
Но эти два утверждения не согласуются друг с другом в истории о грехопадении.
Бог сотворил и поместил в саду Эдема Адама, Еву, змея и древо познания добра и зла. И потом змей обманывает их и заставляет съесть запретный плод, в результате чего происходит грехопадение и подавляющее большинство людей потом попадут в ад.
Вопрос: если Бог знает будущее и заранее знал к чему приведет сотворение змея и запретного дерева, зачем он их создал? И хотя Бог и запретил Адаму трогать тот плод но он же знал что змей обманет и заставит их сделать так. Получается что на самом деле Бог не добр и не любящий раз устроил все таким образом что большинство людей попадали в ад

Бог не все любящий.

17 Никто из вас да не мыслит в сердце своем зла против ближнего своего, и ложной клятвы не любите, ибо все это Я ненавижу, говорит Господь.
(Зах.8:17)

6 Впрочем то в тебе [хорошо], что ты ненавидишь дела Николаитов, которые и Я ненавижу.
(Откр.2:6)

Давайте не будем плодиться и размножаться, ведь дети могут избрать зло и пойти в погибель. И где здесь любовь и свобода выбора?

[Сергей Божий]

Покажите мне текст где Адам сотворён в Бытие безгрешным и покажите мне текст где он не мог умереть и был бессмертным.

Эта книга не вошла в канон. Имеющий уши да слышит.

21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
(Прем.Сол.2:21-24)

[baptist2016]

Вопрос: если Бог знает будущее и заранее знал к чему приведет сотворение змея и запретного дерева, зачем он их создал? И хотя Бог и запретил Адаму трогать тот плод но он же знал что змей обманет и заставит их сделать так. Получается что на самом деле Бог не добр и не любящий раз устроил все таким образом что большинство людей попадали в ад

Всевышний людям дал и дает возможность выбирать. Между служением Творцу (послушание) и отвержением Его (бунт). Между благословением и проклятием. Между жизнью и смертью. И отвечать за выбор будет каждый человек...

[Лука]

Есть очень много мест в Писании, в Ветхом. Где Бог поступал с Израилем именно милостиво.

Согласен, милостиво поступал Бог. А теперь процитируйте из Библии слова Бога, где он заповедает евреям судить милостиво.

С Сапфирой и Ананией в деяниях, Он поступил справедливо же?

Сомневаетесь?

Вы что-то придумываете новое...

Например?

[ЯОлег]

Христиане говорят, что Бог все любящий и добрый.
И также что Бог всезнающий и знает будущее.
Но эти два утверждения не согласуются друг с другом в истории о грехопадении.
Бог сотворил и поместил в саду Эдема Адама, Еву, змея и древо познания добра и зла. И потом змей обманывает их и заставляет съесть запретный плод, в результате чего происходит грехопадение и подавляющее большинство людей потом попадут в ад.
Вопрос: если Бог знает будущее и заранее знал к чему приведет сотворение змея и запретного дерева, зачем он их создал? И хотя Бог и запретил Адаму трогать тот плод но он же знал что змей обманет и заставит их сделать так. Получается что на самом деле Бог не добр и не любящий раз устроил все таким образом что большинство людей попадали в ад

Свободным выбором Бога и воли Его является любовь в людях. Люди должны сами, доброй волей своей, выбирать волю Божью о нас и слушаться слова Его. И для этого есть совесть в нас, которая глас Божий в нас. Если же лишить людей свободного выбора, то это уже не люди будут, а некие существа, живущие по вложенной в них воле и не имеющие воли своей. Вследствие чего не может являться любовь там, где нет свободного и добровольного выбора.

Дерево познания добра и зла - это и был первоначальный выбор первых людей. Где добровольно исполняя волю Божью о том, чтобы не есть с этого дерева, люди являли любовь к воле Божьей и Самому Богу.
Для того дерево познания добра и зла, чтобы мы людьми через него были. Причём воля Божья на то, чтобы мы любили Его как и Он нас, доброй волею своей, выбирая Его и волю Его о нас.

[Pinochet]

Для того дерево познания добра и зла, чтобы мы людьми через него были. .

Причем мертвыми людьми. 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

[Батёк]

Эта книга не вошла в канон. Имеющий уши да слышит.

21 Так они умствовали, и ошиблись; ибо злоба их ослепила их,
22 и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных.
23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;
24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.
(Прем.Сол.2:21-24)

Это не ответ о общие высказывания не имеющие отношения непосредственно к Адаму. Под словом человек можно понимать и его потомство а зависть можно отнести только Каину которому вообще ни какого греха не вминили а наоборот сам Бог выковал ему Самел Кина СаКин нож с иврита чтобы его ни кто не убил, так-как он сам мог кого хочешь убить.☺

[Jewe]

Вопрос: если Бог знает будущее и заранее знал к чему приведет сотворение змея и запретного дерева, зачем он их создал? И хотя Бог и запретил Адаму трогать тот плод но он же знал что змей обманет и заставит их сделать так. Получается что на самом деле Бог не добр и не любящий раз устроил все таким образом что большинство людей попадали в ад

Создал Он их затем что по Своей Сущности является Творцом. Всё предвидит. Все варианты развития. Но дает событиям развиваться так сказать в свободном полете.

По поводу доброты Бога... Его доброта и любовь - это не наша доброта и любовь. Нельзя сравнивать любовь Бога с нашим пониманием любви. Почему? Потому что Бог может воскресить любого человека, а мы не можем. Бог может исправить всё. А мы не можем исправить всё. Отсюда и разность восприятия действительности.

[penCraft'e®]

Но эти два утверждения не согласуются друг с другом в истории о грехопадении. Бог сотворил и поместил в саду Эдема Адама, Еву, змея и древо познания добра и зла. И потом змей обманывает их и заставляет съесть запретный плод, в результате чего происходит грехопадение и подавляющее большинство людей потом попадут в ад. Вопрос: если Бог знает будущее и заранее знал к чему приведет сотворение змея и запретного дерева, зачем он их создал? И хотя Бог и запретил Адаму трогать тот плод но он же знал что змей обманет и заставит их сделать так. Получается что на самом деле Бог не добр и не любящий раз устроил все таким образом что большинство людей попадали в ад

История Адама и Евы не писалась как разрешение всех мыслимых и не мыслимых умственных построений, включая противоречия. Она писалась для размышлений. К таким историям как «Адам и Ева», «Каин и Авель» или притчи Иисуса, подход с точки зрения формальной логики не совсем адекватный.

[Сергей 196]

Согласен, милостиво поступал Бог. А теперь процитируйте из Библии слова Бога, где он заповедает евреям судить милостиво.

А вы процитируйте где Он давал заповедь судить не проявляя милости!(лукаво, да?)
Если бы Бог судил Израиль без милости, все легли бы в пустыне при первом же ропоте.
Иисус судил блудницу, предложив остальным первыми бросить камень, это ещё время ветхого завета.
Вы выучил слово юстиция, но не понимаете что и там есть место проявить милосердие, милость, даже по закону.
Могут вменить условно, могут амнистировать, могут дать меньше нижнего предела, могут и помиловать, разве это всё не милость?
Так как же они не совместимы?

С Сапфирой и Ананией в деяниях, Он поступил справедливо же?
Сомневаетесь?

Нет не сомневаюсь, но вы сказали что в Новом по милости... а где же милость в отношении этих двух?

Ваш вопрос начинался с

Повторяю вопрос - Бог справедлив или милостив?

Он и такой и такой.
а теперь вы уже перешли к юстиции,заповедям, в которых суд милостивый.
фу таким быть!

[Лука]

А вы процитируйте где Он давал заповедь судить не проявляя милости!(лукаво, да?)

Скорее глупо. Отрицание не доказывается. Доказывается утверждение.

Если бы Бог судил Израиль без милости, все легли бы в пустыне при первом же ропоте.

Согласен.

Иисус судил блудницу, предложив остальным первыми бросить камень, это ещё время ветхого завета.

Напомните хоть один случай после этого эпизода когда бы евреи забили камнями блудницу.

Вы выучил слово юстиция, но не понимаете что и там есть место проявить милосердие, милость, даже по закону.

В юстиции места милосердию нет. Но есть смягчающие обстоятельства и отягчающие обстоятельства устанавливающие диапазон наказания. Но это все тот же закон, а не милосердие.

Могут вменить условно, могут амнистировать, могут дать меньше нижнего предела, могут и помиловать, разве это всё не милость?

Конечно нет. Милость, это когда приговор смягчается или вообще отменяется исключительно из человеколюбия, а не по любой другой причине. Но в правовом поле это исключено. Почему? Потому, что справедливость объективна, а милосердие субъективно и потому они не совместимы.

Нет не сомневаюсь, но вы сказали что в Новом по милости... а где же милость в отношении этих двух?

Христос сказал: "Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем." (Матф.12:31,32)

"Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут." (Деян.5:8,9)

В отношении хулящих Святого Духа милость исключается.

[Сергей 196]

Захария 7:9 так говорил тогда Господь Саваоф: производите суд справедливый и оказывайте милость и сострадание каждый брату своему;

Как видим суд отдельно, а милость отдельно. Суд над всеми преступниками по справедливости, а милость исключительно брату своему.

Вы придумываете что-то новое.

Например?

Левит 24:22 Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца; ибо Я Господь, Бог ваш.
Исход 12:49 один закон да будет и для природного жителя и для пришельца, поселившегося между вами.

- - - Добавлено - - -

Скорее глупо. Отрицание не доказывается. Доказывается утверждение.

Так не задавайте вопросов, подталкивающих на глупые действия.

В отношении хулящих Святого Духа милость исключается.

Цитировать значение слово хула? Пётр сказал - "искусить"!
Покажите в новом завете заповедь запрещающую искушать Святого Духа.

справедливость и милосердие не совместимы в вашем правовом поле, а у Бога вполне себе существуют совместно.

[ЯОлег]

Причем мертвыми людьми. 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:17)

Если бы исполняли волю Божью, то живыми были бы, пребывая в истине и любви к Богу. А коль нарушили, то и умерли, обретя ложь, тление и смерть.