Обманул ли Авраам в Бытие.20.12?

[Enemy]

Быт.20: 1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.

2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.

3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.

4 Авимелех же не прикасался к ней и сказал: Владыка! неужели ты погубишь и невинный народ?

5 Не сам ли он сказал мне: она сестра моя? И она сама сказала: он брат мой. Я сделал это в простоте сердца моего и в чистоте рук моих.

6 И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней;

7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои.

8 И встал Авимелех утром рано, и призвал всех рабов своих, и пересказал все слова сии в уши их; и люди сии весьма испугались.

9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают.

10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело?

11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою;

12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою;

(враньё?)

Быт.11:29 Аврам и Нахор взяли

себе жен; имя жены Аврамовой:

Сара; имя жены Нахоровой: Милка,

дочь Арана, отца Милки и отца

Иски.
(Милка, дочь Арана» (Быт. XI, 2729). Этот Аран, отец Милки, был отцом и Иски, которая считается Сарою, женою Аврама)Блаженный Августин http://filosof.historic.ru/books/ite...81/st021.shtml.
26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.

(Быт.11:26)

Т.е. она ему племянница.

[Кадош]

///
26 Фарра жил семьдесят лет и родил Аврама, Нахора и Арана.

(Быт.11:26)

Т.е. она ему племянница.

Комментарий Раши:
А если скажешь, что ведь она была дочерью его брата [11,29], (отвечу тебе сыновья сыновей - то же, что сыновья. И она (дочь сына Тераха(Фарры). как бы) дочь Тераху(Фарре).

[Yelka]

Я долго разбиралась в этом родстве (задолго до открытия темы) и так и не смогла разложить все по полочкам.

Может кто-нибудь схему нарисует? Генеалогическое древо со стрелочками.

[Enemy]

Комментарий Раши:
А если скажешь, что ведь она была дочерью его брата [11,29], (отвечу тебе сыновья сыновей - то же, что сыновья. И она (дочь сына Тераха(Фарры). как бы) дочь Тераху(Фарре).

Отвечу Раши- "она дочь отца моего" - , но отцы у них разные.
Хотя конечно, все мы братья и сёстры, и ксли я любую назову сестрой, то не обману. Слукавлю, но вот отцы то разные )))
Тли стой, один у нас Отец?
Но тогда матери почему разные?
Странно.

[Enemy]

Я долго разбиралась в этом родстве (задолго до открытия темы) и так и не смогла разложить все по полочкам.

Может кто-нибудь схему нарисует? Генеалогическое древо со стрелочками.

ВСе мы братья и сёсиры и Отец у нас Один.
"да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего"
А с маленькой буквы тут, так это старая проблема перевода - путать когда писать с большой, а когда с маленькой.

[Кадош]

Отвечу Раши- "она дочь отца моего" - , но отцы у них разные.
Хотя конечно, все мы братья и сёстры, и ксли я любую назову сестрой, то не обману. Слукавлю, но вот отцы то разные )))
Тли стой, один у нас Отец?
Но тогда матери почему разные?
Странно.

Да она и есть дочь отца Авраама. Фаррина внучка. В чем вопрос-то?
Иисус назван сыном Давида, а Соломон назывался сыном Иессея. Хотя второй на самом деле его внук, а первый - прапрапрапра.....внук.
В чем вопрос-то?
Такова традиция еврейская.
Раши-же вам ответил!
Или вы что-то другое имели в виду? Да, матери у них разные, а вот отец один - Фарра!

[Amicabile]

Я думаю, что обманул. Это была явная хитрость с его стороны. ТОчно так же, как иаков обманул Иакова, а затем Лавана и украл у него баранов.

[Кадош]

Я думаю, что обманул. Это была явная хитрость с его стороны. ТОчно так же, как иаков обманул Иакова, а затем Лавана и украл у него баранов.

Ку-у-у-у-улллл! Особенно подчеркнутое...

[Amicabile]

Ку-у-у-у-улллл! Особенно подчеркнутое...

Я имел в виду Иссаака, разумеется.

[Кадош]

Я имел в виду Иссаака, разумеется.

А вы не подскажете-ли - С чего это уважаемый Исаак внезапно ослеп на время, пока Иаков не получил благословения(до такой степени, что не мог отличить одного сына от другого), а потом так-же внезапно прозрел???

[Enemy]

Да она и есть дочь отца Авраама. Фаррина внучка. В чем вопрос-то?
Иисус назван сыном Давида, а Соломон назывался сыном Иессея. Хотя второй на самом деле его внук, а первый - прапрапрапра.....внук.
В чем вопрос-то?
Такова традиция еврейская.
Раши-же вам ответил!
Или вы что-то другое имели в виду? Да, матери у них разные, а вот отец один - Фарра!

Понял. У них мнгого отцов. От Сима до Арана, только у Сарры на одного отца больше.
При этом отцы для них всё равно что братья, а матери и проматери, всё равно что сёстры.
Правильно я понимаю толкование Раши?
И потому, если Авраам скажет, что Ной ему брат он не обманет.

[Кадош]

Правильно я понимаю толкование Раши?
И потому, если Авраам скажет, что Ной ему брат он не обманет.

Ну, если Авраам скажет, что Ной ему брат, то может и обманет, а вот если скажет, что отец, то не обманет!
Так в чём вопрос?

[Enemy]

Ну, если Авраам скажет, что Ной ему брат, то может и обманет, а вот если скажет, что отец, то не обманет!
Так в чём вопрос?

Вопрос почему обманет? Если племяница = сестра - дочь отуа его. То и Ной сын отца Авраама = брат.

[пацак]

Дело в том,что библия часто описывает события без преукрашений и не дает оценку,просто констатирует факт.А люди из-за этого соблазняються.
Но это лишь доказывает правдивость библии.
А насчет данного случая,конечно Авраам поступил плохо.;(увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. (быт.12:15-16)).

[Кадош]

Вопрос почему обманет? Если племяница = сестра - дочь отуа его. То и Ной сын отца Авраама = брат.

Значит не обманет!
Так в чём вопрос? В странности традиции?