Культ мучений

[реальный чел]

Почему всяческие канонизированные и святые личности непременно являются мучениками, и даже великомучениками ?

По чьей вине они испытывают муки ?

Означает ли это, что уровень святости пропорционален силе мучений, т.е. рядовые христиане тоже мучаются (не так сильно как лидеры движения) ?

[Друг]

Почему всяческие канонизированные и святые личности непременно являются мучениками, и даже великомучениками ?

Святых не бывает. Канонизация производится людьми, которых поражает стойкость борцов за идеалы их конфессии.

[Ярикъ]

Почему всяческие канонизированные и святые личности непременно являются мучениками, и даже великомучениками ?

"Святой - это мертвый грешник в пересмотренном и дополненном издании"
А. Бирс

[chibuk]

Люди не просто пешки.

Почему всяческие канонизированные и святые личности непременно являются мучениками, и даже великомучениками ?

По чьей вине они испытывают муки ?

Означает ли это, что уровень святости пропорционален силе мучений, т.е. рядовые христиане тоже мучаются (не так сильно как лидеры движения) ?

А откуда вы это взяли? Я вот, христианин, верю, что Господь положил Библию (66 канонических книг), чтобы мы через нее в содействии с Духом Святым познавали и приближались к Господу. И это единственный "материальный" и достаточный для познания Господа источник информации. В Ней ничего нет о "канонизированных св. личностях", однако из Ее текстов понятно, что СВЯТОСТЬ КАК И ВЕРА НЕ ИМЕЮТ УРОВНЕЙ!!! Конкретные доказательства нужны? - Поищите в Писании, если не найдете, я помогу.

[Amicabile]

Почему всяческие канонизированные и святые личности непременно являются мучениками, и даже великомучениками ?

Дело в том, что Христос в писании ни раз говорил о том, что далеко не все воспримут Его учение, и что учеников ожидают гонения (что и подтвердилось историей раннего христианства). В связи с этим, продолжать проповедовать учение Христа в условиях гонений было смертельно опасно, это был акт духовного героизма. В материальном мире мы ведь тоже прославляем тех людей, которые отдали свою жизнь, скажем, защищая других (во время войн), точно также, Христос обещал, что и те, кто выдержит все испытания, и не откажется от своих убеждений, будет особенно прославляем в Его Церкви. Поэтому со времён раннего христианства те, кто даже в состоянии гонений и тяжёлых страданий не отреклись от Христа, стали считаться святыми. Все раннехристианские святые - мученики! Не потому, что они этого хотели или специалоно нарывались - время было такое! Лишь с IV века в Церкви начинают прославлять святых-не-мученников. На самом деле история христианских мучеников - это история героизма духа и плоти этих людей - именно благодаря им слово Христа. Насмешка над культом мучеников со стороны протестантизма есть некая форма неблагодарности этих людей - ведь если бы они тогда не сохранили нашу веру, никакого протестантизма также бы не было.

[Bovlan]

Святых не бывает. Канонизация производится людьми, которых поражает стойкость борцов за идеалы их конфессии.

Как это не бывает? А Николай II? Сказано в Писании (говорю по памяти) - что вы свяжете на земле, то будет связано но Небе. Так что Бог обязался чтить земных святых.

[реальный чел]

chibuk
А откуда вы это взяли?
Вы о наличии великомучеников ? Например церкви называют в их честь. Если по-Вашему это неправильные церкви, считайте что вопрос был не к Вам.

Господь положил Библию (66 канонических книг),
Число-то какое подозрительное Третьей шестёрки конечно не хватает, но тогда бы пришлось выделять под это произведение целый шкаф. Не каждому скромно живущему христианиу по средствам.

СВЯТОСТЬ КАК И ВЕРА НЕ ИМЕЮТ УРОВНЕЙ!!!
А зачем кричать ? Напишите тихо и спокойно, мол, я не менее святой чем Серафим Саровский, и непонятно почему вокруг него столько разговоров а про меня молчат.

Amicabile
Правильно ли я Вас понял, что в нынешнем мире, при почти повсеместной свободе вероисповедания, мученичество уже не актуально и осталось только достоянием истории ?

[w_smerdulak]

И это единственный "материальный" и достаточный для познания Господа источник информации.

А чего в кавычках-то?

[Amicabile]

Правильно ли я Вас понял, что в нынешнем мире, при почти повсеместной свободе вероисповедания, мученичество уже не актуально и осталось только достоянием истории ?

Нет не совсем так. Я просто сказал, что среди ранних христиан абсолютное большинство святых были мучениками. В наше время есть множество святых, которые никак не связаны с мученичеством - это учителя Церкви, мистики, мионахи и миряне, реализовавшие истины учения Христа в своей жизни. Но проблема гонимой Церкви, а вместе с ней и вопрос о мучиничестве, к сожалению, остаются актуальными. Только Россия в XX веке дала Католической Церкви 16 прославленных мучеников (пострадавших во времена сталинизма за проповедь Католической Веры.) Не меньше их и в православии. Вспомните хотя бы недавнюю историю с возможным прославление в лике святых российского солдата Евгения Родионова, который отказался принять ислам в чеченском плену и был убит. До тех пор, пока не исчезнет последний очаг гонений на Церковь в мире, проблема мученичества останется актуальной.

[реальный чел]

До тех пор, пока не исчезнет последний очаг гонений на Церковь в мире, проблема мученичества останется актуальной.

Выходит, желающий повысить уровень святости путём мученичества может всегда это сделать. Достаточно отправиться евангелизировать ребят, которые с большой долей вероятности отнесутся к этой идее неприветливо и даже агрессивно. Это могут быть как радикальные представители другой религии, так и злобные атеисты. Смерть не гарантирована, но снижение качества жизни весьма вероятно.
Интересно, почему убеждённые христиане до сих пор не движутся строем в данном направлении. Ведь награда Бога должна всё окупить.

[Amicabile]

Реальный чел, не могу согласиться. Также ведь можно сказать и о проявлениях героизма в обычной жизни. Типа, хочешь стать героем, отслеживай сводку о пожарах, и как только где-то начнётся - лети туда доставать из горящего окна маленьких девочек с куклами . Мученичество - это тот же героизм, только в сфере духовной - зачем к этому придираться? Так можно любую идею дискредетировать - абсолютно любую.

[реальный чел]

Реальный чел, не могу согласиться. Также ведь можно сказать и о проявлениях героизма в обычной жизни. Типа, хочешь стать героем, отслеживай сводку о пожарах,

Именно так. Желающие стать героями идут на войну, в МЧС и т.п. А кто-то и в повседневной жизни находит место подвигу. Весь вопрос в желании становиться героем.
Вашу позицию я помню, что к святости стремиться необязательно для христиан и что это не дуальная характеристика (грешник vs святой).
В то же время другой участник в этой теме высказал противоположное мнение, что святость градаций не имеет.

Мученичество - это тот же героизм, только в сфере духовной - зачем к этому придираться?

Так всё же, если святой это великомученик, можно ли сказать что рядовой христианин тоже имеет некоторую, меньшую долю мучений, и их количество будет расти по мере его духовного прогресса (речь о современности)?

[Друг]

Как это не бывает? А Николай II? Сказано в Писании (говорю по памяти) - что вы свяжете на земле, то будет связано но Небе. Так что Бог обязался чтить земных святых.

Извиняюсь, но я не вижу связи между "что вы свяжете на земле, то будет связано но Небе" и "Бог обязался чтить земных святых".

Институт Святых - умное PR-изобретение, примерно как Доска Почета на проходной макаронной фабрики. - Люди видят, на кого им держать равнение. Это стимулирует. И всем хорошо. А это, согласитесь, важно.

[Amicabile]

Так всё же, если святой это великомученик, можно ли сказать что рядовой христианин тоже имеет некоторую, меньшую долю мучений, и их количество будет расти по мере его духовного прогресса (речь о современности)?

Здесь нет прямой зависимости. Мученичество не единственный путь к святости, а всего лишь один из путей - просто более быстрый. Например, мой патрон, св. Максим Остийский (San Massimo di Ostia) стал святым исключительно благодаря тому, что погиб защищая христианскую семью. Это был юноша, чей брат был христианином, и когда того по приказу Диоклетиана пришли убивать, св. Максим встал на защиту и его убили вместе с ним. Один акт героизма - скачёк в Небеса. А другие идут годами к Небу, но тоже достигают его.

[Malakay]

"доставать из горящего окна маленьких девочек с куклами" - это лучше, чем на 1 ноге стоять