Онкология и другие болезни

[Emmi]

Её выбором было исполнение похотей бога мира сего, дьявола. Этот выбор привёл к сексу, нежелательной для неё беременности и человекоубийству ребёнка в её утробе путём аборта.
Убийством ребёнка, женщина пока лишила ребёнка спасения. В лучшем случае, он будет в местах середины. Но он сможет получить спасение потом по своей воле и воле Отца, в отличии от неё.

Ну так Вы все же согласны, что женщина повлияла на судьбу ребенка, не так ли?
Наверно, в этом случае ни Вы, ни Ваши оппоненты, никто не скажет, что смерть была наказанием для ребенка за какой-то его грех на земле. Однако он все же умер. Виноват ли в этом Творец?
Давайте рассмотрим такой (умозрительный) пример. Некий ученый, будучи предупрежден своими коллегами о последствиях, все же решает выпустить в воду некое вещество, из-за этого вся вода на планете становится ядовитой. Люди пьют ее, умирают не сразу, но это приводит к болезням. Виноват ли в этом Творец? Являются ли беды, которые терпят люди, обязательно наказанием за что-то?

[quaero]

Ну так Вы все же согласны, что женщина повлияла на судьбу ребенка, не так ли?
Наверно, в этом случае ни Вы, ни Ваши оппоненты, никто не скажет, что смерть была наказанием для ребенка за какой-то его грех на земле. Однако он все же умер. Виноват ли в этом Творец?

Вам же был дан ответ:
Зависит от вашей веры.
А с позиции гностического христианства виноваты оба.
Но он, дьявол, бог мира сего, не сотворил мир, а захватил, вырвал из Полноты, исказил, извратил, ограничил грешной плотью его до низов вещества, пытаясь в незнании подражать Богу, вообразив себя Богом. Но, назовем его по одному из имён, Ялдаваоф (вы знаете его под другим именем, можете даже путать с истинным Богом, как Бога променяли на дьявола иудеи и иудействующие) - безумный садист, потому и этот мир (космос, вселенная) такой, весь лежащий во зле, проклятый, в котором всё не от Отца.
А женщина знала, что не хочет детей, но придавалась похотям плоти. И забеременев, она исполнила другую похоть бога мира сего, дьявола - человекоубийство путём аборта.

Виноват ли в этом Творец?

Естественно, дьявол виновен. Но не стоит называть его творцом. Лучше: тупым подражателем.

Являются ли беды, которые терпят люди, обязательно наказанием за что-то?

Главные грешники в этом мире процветают.

[Elf18]

Учение первородном грехе создал бывший манихей, Блаженный Августин, в споре с Фаустом Нумидийским, пытаясь откреститься от манихейства, создав антихристианское учение о грехопадении первопредков, Адама и Евы, и грехе за это на всём человечестве.

Св Августин был и манихеем и неоплатоником.
И понял, что зла в мире не так много как считали манихеи, и не мало , как неоплатоники.
И мир един, не смотря на зло в нем. Значит Бог главнее.
А власть сатаны лишь попускается.
Учение о первородным грехе, это не частное мнение св Августина, а общепринятое в христианстве

Проблема в том, что больных православных, католиков, протестантов не устраивает учение о первородном грехе. В нём они видят человекоубийство от начала, что многих из них отталкивает от Бога. А отталкивание христиан от Христа нужно только дьяволу.

что же поделать , люди не могут любить зло.

[Emmi]

Вам же был дан ответ:
Зависит от вашей веры.
А с позиции гностического христианства виноваты оба.
Но он, дьявол, бог мира сего, не сотворил мир, а захватил, вырвал из Полноты, исказил, извратил, ограничил грешной плотью его до низов вещества, пытаясь в незнании подражать Богу, вообразив себя Богом. Но, назовем его по одному из имён, Ялдаваоф (вы знаете его под другим именем, можете даже путать с истинным Богом, как Бога променяли на дьявола иудеи и иудействующие) - безумный садист, потому и этот мир (космос, вселенная) такой, весь лежащий во зле, проклятый, в котором всё не от Отца.
А женщина знала, что не хочет детей, но придавалась похотям плоти. И забеременев, она исполнила другую похоть бога мира сего, дьявола - человекоубийство путём аборта.


Естественно, дьявол виновен. Но не стоит называть его творцом. Лучше: тупым подражателем.


Главные грешники в этом мире процветают.[/COLOR]

Скажите, пожалуйста, однозначно (да, нет): женщина виновата в том, что ребенок умер, или нет? Чье было решение, ее, или кого?
В чем в данном конкретном случае виноват Творец? Извращенность мира и то что он во зле и все прочее тут вообще ни при чем. Как бы очень простая ситуация. Есть женщина, есть нерожденный ребенок, который умирает по ее желанию.
Аналогичные вопросы относительно второго примера.

[quaero]

И мир един, не смотря на зло в нем. Значит Бог главнее.
А власть сатаны лишь попускается.

Вздор. Ничего не попускается. Между добром, светом, и злом, тьмой, идёт война. Этот мир и дьявол, бог этого мира, будут уничтожены после битвы при Армагеддоне.

Учение о первородным грехе, это не частное мнение св Августина, а общепринятое в христианстве

То, что ортодокия приняла антихристанское учение Блаженного Августина о первородном грехе, не оправдывал ни антихристианское учение Августина, ни ортодоксию.

что же поделать , люди не могут любить зло.

Учение Блаженного Августина о первородном грехе - зло?
Его же не принимают многие больные православные, католики и протестанты.

- - - Добавлено - - -

Скажите, пожалуйста, однозначно (да, нет): женщина виновата в том, что ребенок умер, или нет? Чье было решение, ее, или кого?
В чем в данном конкретном случае виноват Творец? Извращенность мира и то что он во зле и все прочее тут вообще ни при чем. Как бы очень простая ситуация. Есть женщина, есть нерожденный ребенок, который умирает по ее желанию.
Аналогичные вопросы относительно второго примера.

В Вас не вмещается ответ данный Вам дважды.
Женщина виновна.
Это было её решение. По своей воле она исполнила похоти дьявола, бога мира сего.
Он - не творец. Он - криворукий подражатель, переделавший все в этом мире по своим похотям. Потому сказано, что всё в этом мире не от Отца. Виноват дьявол в том, что мир и люди такие, по его похотям.

[Elf18]

Его же не принимают многие больные православные, католики и протестанты.

значит они еретики, если против учения церкви

То, что ортодокия приняла антихристанское учение Блаженного Августина о первородном грехе, не оправдывал ни антихристианское учение Августина, ни ортодоксию.

Если церковь приняла доктрину о первородном грехе, значит на то были основания.

[quaero]

Если церковь приняла доктрину о первородном грехе, значит на то были основания.

Были. Ортодоксам нужно было любым путём оправдать ЯХВЕ Элохима в полемике с гностиками и манихеями.
Ортодоксы породили антихристианское учение.

Даже для иудеев с их антихристианским учением о наказании за грех до седьмого колена, антихристианское учение о первородном грехе - бред.

[Elf18]

Были. Ортодоксам нужно было любым путём оправдать ЯХВЕ Элохима в полемике с гностиками и манихеями.
Ортодоксы породили антихристианское учение.

Даже для иудеев с их антихристианским учением о наказании за грех до седьмого колена, антихристианское учение о первородном грехе - бред.

Где доказательства что в мире есть две силы ?
И как вы себе представляете абсолютное зло ?

[Emmi]

В Вас не вмещается ответ данный Вам дважды.
Женщина виновна.
Это было её решение. По своей воле она исполнила похоти дьявола, бога мира сего.
Он - не творец. Он - криворукий подражатель, переделавший все в этом мире по своим похотям. Потому сказано, что всё в этом мире не от Отца. Виноват дьявол в том, что мир и люди такие, по его похотям.

Я стараюсь раскрыть на примере, что нельзя винить Творца в собственных поступках и их последствиях. У Вас ведь аргумент таков в начале темы, что от страшных болезней страдают маленькие дети, ортодоксальным христианам нечего на это возразить, а доктрина первородного греха несостоятельна, потому что дети не наказываются за грехи отцов. Так вот же пример, где ребенок также страдает, но разве в данном конкретном случае именно по вине Творца, сотворившего ее и ребенка? (замечу, что тут Вы не имеете права ссылаться на Ваши убеждения в том, что Творец на самом деле злой и криворукий, потому что мы их как раз и рассматриваем и хотим выяснить правильны ли они). Если Вы тут согласны, что тут виновата женщина, и это не наказание от Творца ребенку, а следствие поступка женщины (аналогично как и во втором примере вина лежит на учёном), что Вам мешает пойти немного дальше и осмыслить то, что проклятье вошло в мир через первородный грех, как и написано, что смерть вошла через Адама?
Вы признаете личную ответственность человека за свои поступки?

[beta]

Простите, но такие дети рождаются у верующих, у служителей церквей. Я не говорю об "отпавших", а о действующих служителях. За что Б-г наказывает тех, кто ничего не сделал?

Я вижу и знаю, что большинство нынешних "служителей", не понимают Милости Божьей, и по сути враги Ему. Время ныне такое, что все поклонились анихристу и он сел в Храме Бога, и выдает себя за Него.

[quaero]

Где доказательства что в мире есть две силы ?

Весь Новый Завет.
При том, что в этом мире правит дьявол, бог проклятого мира сего, всего лежащего во зле, во тьме.

И как вы себе представляете абсолютное зло ?

Зачем вам глубины сатанинские?
Желаете заглянуть в бездну (хаос)?
Готовы к этому? Помните слова Господа и Бога нашего, Иисуса Христа?
Уверены в своём желании узнать ответ, на Ваш вопрос?
Вам лучше бы познать глубины небесные о том, что, вернее, кто был до хаоса (бездны) и тьмы.

[Elf18]

Весь Новый Завет.
При том, что в этом мире правит дьявол, бог проклятого мира сего, всего лежащего во зле, во тьме.
.

НЗ церковь почитала и признала гностицизм за ересь.
Не один вы умеете читать.

Зачем вам глубины сатанинские?
Желаете заглянуть в бездну (хаос)?

так у вас есть доказательства или нет?
впрочем, Америка делится на северную и латиноамериканскую.
Что бы заглянуть в бездну , достаточно ознакомился с латиноамериканской литературой.
Например колумбийский писатель Габриэль Гарсиа Маркес
La tercera resignacion Третье смирение
описывает, что мальчик в 7 лет заболел такой болезнью, что не мог двигаться , тогда мать, по совету врача, купила ему гроб навырост.
Ибо он рос( мать мерила линейкой до 25 лет и знала, что он жив) и чувствовал, слышал.
Но, в 25 лет он стал чувствовать что разлагается, и потом что его хоронят на кладбище и читают молитвы на скверной латыне, но может это у него и сон.
Он приходит к выводу что смерть и жизнь не отличаются.

Может силы зла в Латинской Америке ?

[quaero]

Вы признаете личную ответственность человека за свои поступки?

Больные раком и другими смертельными заболеваниями христиане, включая Святых, отвечали и отвечают болезнью за собственные поступки?
Замена слова "грех" на "поступки" ничего не меняет.

Это снова смертный приговор от садиста без права обжалования по покаянию и помилования, что снова вадаёт человекоубийцу от начала, дьявола, вместо истинного Бога.

Не может большинство больных ортодоксальных и иудействующих христиан, верующих в Иисуса Христа, принять законы ЯХВЕ Элохима, от которых Христос освободил христиан.

Потому возникли вопросы из первого поста.

Потому от такого ортодоксального объяснения болезней христиане скорее отпадают от Бога.
А отпадение христиан от Бога выгодно только дьяволу.

[quaero]

НЗ церковь почитала и признала гностицизм за ересь.
Не один вы умеете читать.

Ситуация ортодоксов абсурдна и смешна.
Взять Канон Маркиона, сифианский Корпус Иоанна, собрание текстов общин Кердона и Василида, тексты, взятые Татианом за основу Диатессарона.
Объявить это ересью.
Взять за основу Канон Маркиона. Добавить в него подходящие из перечисленного тексты.
Объявить это каноном Нового Завета.
Понять, что гностическое христианство никуда из НЗ не делось от переставления книг местами.
Выкинуть из НЗ самые откровенные гностические раннехристианские книги, которые нельзя выдать за ортодоксальные.
Объявить, что в оставшихся в НЗ книгах нет ничего гностического, игнорируя то, что ортодоксы их не знали до получения этих книг от гностиков.
Тех, кто продолжает видеть гностическое христианство в каноничном НЗ, объявить еретиками.
Когда ничего не помогает, возродить ересь иудействующих и сделать ВЗ важнее НЗ, окончательно превращаясь в вавилонскую блудницу.
Вам нормально такое.

Это мы ещё не касаемся валентинианского Учения о Святой Троице (с ипостасями (проявлениями)), которое ортодоксы приняли только в IV-V веках. Благодарите Бога за Синезия.
А то так бы и сидели ортодоксы с иудо-языческими эманациями.

[Emmi]

Больные раком и другими смертельными заболеваниями христиане, включая Святых, отвечали и отвечают болезнью за собственные поступки?
Замена слова "грех" на "поступки" ничего не меняет.

Это снова смертный приговор от садиста без права обжалования по покаянию и помилования, что снова вадаёт человекоубийцу от начала, дьявола, вместо истинного Бога.

Не может большинство больных ортодоксальных и иудействующих христиан, верующих в Иисуса Христа, принять законы ЯХВЕ Элохима, от которых Христос освободил христиан.

Потому возникли вопросы из первого поста.

Потому от такого ортодоксального объяснения болезней христиане скорее отпадают от Бога.
А отпадение христиан от Бога выгодно только дьяволу.

я имела ввиду личную ответственность не в таком контексте, о котором Вы говорите.
каждый человек ответственен за свои поступки, которые в том числе могут повлиять на судьбу других людей (как в тех примерах, которые я привела)