Онкология и другие болезни

[Elf18]

.Так и хочется пообщаться с нормальными атеистами. Для разнообразия..

На форуме полно формальных атеистов ( реально они под влиянием сатаны ).
Ничего приятного общения с ними нет. Они постоянно врут.

- - - Добавлено - - -

Вы в паре шагов от гностицизма.
Но почему болезни? Почему страдания? Почему такая смерть? Почему у любых людей от Святых до грешников?

- - - Добавлено - - -

Вы же сами ответили дав всем известный ответ -из-за грехопадения.

- - - Добавлено - - -

Как раз деизм оьяснят почему все и везде время и случай.
А вот как будут выкручиваться остальные верующие,я тоже хочу посмотреть.

Однако в мире слишком много страданий , что непонятно с позиции атеизма.

[Elf18]

вот это то и странно. грех-это не болезнь передающаяся по генам -это вопрос практически судебный -как преступление. Для человека аморально было бы наказывать за грехи родителей

Что же в СССР детей наказывали за преступления родителей , то есть детей врагов народа ?
Дети и родители слишком тесно связаны.
Но, как минимум переделается несовершенная из-за греха плоть.
А в такой плоти могут и будут быть болезни.

[Метаморф]

И какой смысл говорить о безумии?

Иисус видел смысл об этом говорить.

Родители были вне Милости Господа. И будучи не помилованными получали не милости.

Простите, но такие дети рождаются у верующих, у служителей церквей. Я не говорю об "отпавших", а о действующих служителях. За что Б-г наказывает тех, кто ничего не сделал?

[Фонфан]

А в такой плоти могут и будут быть болезни.

А в американской плоти болезней нет?....Гениально...)))

[Синьюэ]

Что же в СССР детей наказывали за преступления родителей , то есть детей врагов народа ?
.

а давайте еще ориентироваться на ВЗ будем-там за грехи вообще все поколения наказывали. Или мы будем говорить с точки зрения современного и адекватного человека.И по этому воззрению-справедливо наказывать каждого за свой грех. И между прочим люди взяли это так жеиз библии.В библии правда фиг поймешь-то справедливо наказывать до четвертого колена,то вдруг справедливо каждого только за свои грехи- планка справедливости так и прыгает.Но не про это речь.
Вот с с современной точки зрения коммунисты и прочие неадекваты- подвергаются осуждению современного морально развитого человека. Вы хотите современных людей и тем более высокоморальных христиан опустить до уровня коммуняк и вот ЭТО для вас обьяснение? Типа коммуняки делали, и значит и для БОГА ЭТО МОРАЛЬНО?

На счет Бога не уверенна-может для него и нормально,Он уже наказывал за грехи Адама все человечество, а за грехи родителей их семьи до четвертого колена-но вот для современного воспитанного на НЗ человека-это ненормально.Что делать будем ?
В начале бы надо выяснить -так для Бога это норма вообще-наказывать за грехи родителей, или нет? А то в ВЗ сказанно что ДА, а в НЗ-что НЕТ.

[qwertyu]

А в американской плоти болезней нет?....Гениально...)))

Американской плоти легче болячку пролечить! Вон Тагил простой инженеришка в США!!!! А вроде от инсульта там пролечился более-менее!!! В рф такие многие загибаются! Благословений! Я тебя ещё раз увещевил!!! Неполитиканствуй бабушка эстоносссрская!!!

[Elf18]

а давайте еще ориентироваться на ВЗ будем-там за грехи вообще все поколения наказывали. .

Я не сказал что надо ориентироваться.
Я сказал что очень сложно отделить детей от родителей.
Да, в каких-то случаях легко, но не во всех.
И дети часто оправдывают родителей и мстят за них. см дальше

Или мы будем говорить с точки зрения современного и адекватного человека.И по этому воззрению-справедливо наказывать каждого за свой грех.

Речь идёт о таких вещах как месть.
С какой-то степени вражды , она переходит на детей , пример см Гоголь Тарас Бульба

кроме того, наказание детей , в широком смысле это это обратная сторона прав родителей на воспитание.
То есть дети обязаны подчиняться родителям, а родители имеют права навязывать им своё мировозрение и дисциплинароаать.
Правда, в наше время права детей защищает закон и специально ювенальная юстиция.
Но, все равно важно в какой семье ты родился. Даже в США.

Вот с с современной точки зрения коммунисты и прочие неадекваты- подвергаются осуждению современного морально развитого человека. Вы хотите современных людей и тем более высокоморальных христиан опустить до уровня коммуняк и вот ЭТО для вас обьяснение? Типа коммуняки делали, и значит и для БОГА ЭТО МОРАЛЬНО?

я вам объясняю к чему склонны люди и почему

вот сюжет
Недопустимое название — Википедия

Банды Нью-Йорка» (англ. Gangs of New York) исторический фильм режиссёра Мартина Скорсезе. Премьера фильма состоялась 9 декабря 2002 года.
В 1846 году в Нижнем Манхэттене в районе Пяти улиц происходит столкновение между бандами «коренных» американцев и иммигрантов, осевших в Нью-Йорке не так давно. В ходе этой драки от рук главаря «коренных» Билла «Мясника» Каттинга (Дэниел Дэй-Льюис) погибает предводитель иммигрантов «Священник» Валлон (Лиам Нисон), ирландец по происхождению. Малолетний сын Валлона, Амстердам (Леонардо Ди Каприо), попадает в исправительное учреждение, откуда выходит только спустя 16 лет.Он возвращается в свой район, движимый желанием отомстить за смерть своего отца

На счет Бога не уверенна-может для него и нормально,Он уже наказывал за грехи Адама все человечество, а за грехи родителей их семьи до четвертого колена-но вот для современного воспитанного на НЗ человека-это ненормально.Что делать будем ?
В начале бы надо выяснить -так для Бога это норма вообще-наказывать за грехи родителей, или нет? А то в ВЗ сказанно что ДА, а в НЗ-что НЕТ

да все давно обсудили ещё во времена св Августина

и вот что говорят баптисты

http://rusbaptist.stunda.org/otvety.htm

Почему у вас так много больных, в том числе, хронически? Может быть дело в грехе?
Конечно, болезнь может быть наказанием за грех, но не во всех случаях. Мы живем в несовершенном мире, несущем на себе печать грехопадения. Поэтому все люди болеют, не исключая и верующих. Очень показателен пример ученика апостола Павла Тимофея. Апостол Павел советует ему не исповедоваться в каких-либо грехах, а следить за правильным питанием (Тим. 5:23).

Так что каждый случай серьезного заболевания следует рассматривать индивидуально. Это мы и стараемся делать с Божьей помощью.


Почему вы часто говорите о скорби? Разве верующие должны страдать?

Конечно верующие не должны постоянно страдать, жизнь христианина наполнена Божьими благословениями и дарами. Однако и страдания являются частью христианской жизни, потому что написано: "Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян.14:22). Поэтому, нужно говорить и проповедовать не только о благословениях но и о проблемах. Возможно, в некоторых наших церквях о страданиях говорят слишком много, а О благословениях и радости слишком мало. Простите нас за наше несовершенство. На многих наших церквях и служителях время гонений и притеснений за веру оставило слишком сильный отпечаток.

[Фонфан]

Я тебя ещё раз увещевил!!! Неполитиканствуй

Себя увещеви...увещеватель и друга своего Эльфа, которому как и тебе Россия покоя не даёт...)))

[qwertyu]

Себя увещеви...увещеватель и друга своего Эльфа, которому как и тебе Россия покоя не даёт...)))

там газ! И много богатств!!! Все поделить!!! Там итак мало людей живеть
Главное шоб китайцы не захватили все!!! А Эльф умничка и Лука и Певчий с Тихим, Зероманом, Вадимом.Ч!!! Фано слушай, а где Эстер Эстония? Выже эстонские барышни? Переживаю за неё!!! Она же модератор тоже!!!!

[Фонфан]

А Эльф умничка и Лука и Певчий с Тихим, Зероманом, Вадимом.Ч!!!

Ой, а Оленьку К (Владим) куда дел?...она тоже зубами скрепит на Россию....

Фано слушай, а где Эстер Эстония?

Спросил у больного здоровья.(с)....)) У Игоря или Ильи спроси...)))

П.С. Не пиши мне о политике...политикан....)

[Sergey K]

По-вашему, Бог - человекоубийца от начала (Ин.8:41-48)? Это позиция какой церкви, чтобы не обременять больных из неё чуждой им верой? Но вера ли это Христова? Обличать ли такое заблуждение, иудейские басни (Тит.1:13-14), ради их спасения?

по-моему Бог это Бог
а как известно, пути Господни не исповедимы
не нам, клеткам, рассуждать о том, как живет организм, часть которого мы составляем
наше дело правильно выполнять СВОЮ работу
на счет того, что ВСЕ болезни от Бога, это мнение русской православной церкви
мне нет причины им не верить, ибо их доводы кажутся мне убедительными
действительно, какой смысл сатане насылать болезнь на человека, если болезнь очищает душу. получается сатана сам себе враг? но нет, эти враги коварны и хитры, они не будут насылать болезни, зная, что в таком случае душа уйдет от них

- - - Добавлено - - -

хочется еще написать тем, кто отстаивает мысль, что болезни насылаются за не правильные поступки и мысли
болеют все, люди, животные, даже растения
за какие поступки или не правильные мысли болеют растения? у них и мозга то нет, а живут они так, какими их создал Бог

[qwertyu]

Ой, а Оленьку К (Владим) куда дел?...она тоже зубами скрепит на Россию.... Спросил у больного здоровья.(с)....)) У Игоря или Ильи спроси...)))

П.С. Не пиши мне о политике...политикан....)

Олю забыл! Ещё динаарти и т.д...тут хватает нас кто любит расею скрипя зубами!!! Присоединяйся!! А то сума сойдёшь совсем!!! Где доктор Триатма?

[Фонфан]

за какие поступки или не правильные мысли болеют растения? у них и мозга то нет, а живут они так, какими их создал Бог

Очень показательный пример, к стати....)) Ни одно растение, в правильной среде обитания или если вредитель не подтачивает, болеть НИКОГДА не будет, а среду обитания, именно и создаёт разум....в нашем (людском) случае, это Бог, отношения с Ним (поэтому и сказано судьба от Бога)....выводы делайте сами.....

[qwertyu]

П.С. Не пиши мне о политике...политикан....)

что такое п.с.??? Я вроде тебе не пишу про пушилина?! Хммм!!! Ты сама Америку трогаешь!!! Какой жэ я политикан? Я ваще аполитичен!!!

[Фонфан]

Где доктор Триатма?

Иди ищи своего доктора...но БЕЗ меня...)