Спасение души

[alexgrey]

Это как то связано с новым человеком?

Новый человек рождается свыше, т.е. через Святой Дух. Мы получаем нового человека внутрь себя и там он растёт и развивается.
Если хотите достигать совершенства, то просите о рождении свыше.
Любые дела по плоти не выводят вас на уровень духа.

[piroma]

Отвергнуть себя так понимаю отвергнуть в себе ветхого человека(грех).Чего может человеку нехватать что-бы любить Бога более себя?Какое отношение у Бога ко греху и как в себе такое отношение развить(если это от человека зависит)?
рожденных нету-что-бы так утверждать нужно за всех знать.

если кто и родился бы свыше да еще в массовом количестве - то один бы из них достиг совершенства

а совершенный человек Божий виден во все века не только всем своим родом

нету совершенных - означает нету рожденных

дети Божии и дети диявола узнаются так - кто не грешит и кто грешит

---------------

отвергать себя - это начало борьбы с ветхим человеком через душу действующего

когда начнете увидите -как действует и чем

[piroma]

Новый человек рождается свыше, т.е. через Святой Дух. Мы получаем нового человека внутрь себя и там он растёт и развивается.
Если хотите достигать совершенства, то просите о рождении свыше.
Любые дела по плоти не выводят вас на уровень духа.

а вы разве не по плоти живете ?
какие дела духа у вас ?

как произошло переключение из плоти в дух и когда ?
и как вы различаете это ?

--------------
открыл ум к разумению писаний - это не рождение -если несогласны - то оставить надо заблуждение вам как всем

покаяние не есть рождение -обновление ума - изменением образа мышления посредством веры

это явно не рождение которое есть - дух от духа

так когда дух Божий пришел и родил в вас дух новый ?
и как вы узнали его ?

он говорит в вас всегда теперь ? как где что ?

странные люди - родились а ничем не отличатся от других грешников
поменяли свои привычки на другие и только -но не все

и думают это духовный я стал

[Dr unya]

Новый человек рождается свыше, т.е. через Святой Дух. Мы получаем нового человека внутрь себя и там он растёт и развивается.
Если хотите достигать совершенства, то просите о рождении свыше.
Любые дела по плоти не выводят вас на уровень духа.

Спасибо.Получается что изначально в человеке нет нового человека,а только ветхий.

- - - Добавлено - - -

если кто и родился бы свыше да еще в массовом количестве - то один бы из них достиг совершенства

а совершенный человек Божий виден во все века не только всем своим родом

нету совершенных - означает нету рожденных

дети Божии и дети диявола узнаются так - кто не грешит и кто грешит

---------------

отвергать себя - это начало борьбы с ветхим человеком через душу действующего

когда начнете увидите -как действует и чем

Вообще получается дьявол только предлагает согрешить,а человек принимает решение грешить или нет в каждом конкретном случае(если во грехе живет),бывает что чувствуешь что это грех и отказываешься,но это непостоянно и непонятно почему отказываешься,а что нужно делать что-бы от всего греха отказываться?
дети Божии и дети диавола это крайности?
Каждое отвержение греха-кирпичик в строительстве нового человека?

[piroma]

Спасибо.Получается что изначально в человеке нет нового человека,а только ветхий.

- - - Добавлено - - -


Вообще получается дьявол только предлагает согрешить,а человек принимает решение грешить или нет в каждом конкретном случае(если во грехе живет),бывает что чувствуешь что это грех и отказываешься,но это непостоянно и непонятно почему отказываешься,а что нужно делать что-бы от всего греха отказываться?
дети Божии и дети диавола это крайности?

да это крайние точки духовные
и есть переход между ними от одной в другую

есть внешние раздражители - соблазны называются
а есть внутренние
потому надо внутри разбираться

найти своего ветхого человека и обуздывать его - нейтрализовать по крайней мере пока в тени шагаете -под тенью писания

для внешних раздражителей должно умереть - это для мира -для того что идет из него

умереть для внешних соблазнов- умереть для мира
и мир умереть для меня - соблазны внутри - мир умереть во мне должен

когда вы распознаете соблазны - различаете - они нейтрализуются знанием -теряют свое значение для вас как соблазн - вы умерщвляете его для себя

и внутри тоже также -когда есть соблазн внутри - определяется как соблазн и нейтрализуется дело плоти ветхого человека
нужно достигнуть стабильности в этом и стоять долго так в вере - пока не будет дана помощь свыше - обрезание Христово - совлечение ветхого человека

когда обрезание совершится тогда оживление - рождение - и потом облечение в нового человека которого не было и родился при оживлении

это одежды грязные снять и одеть новые -аллегория
вникая в нее и переводя в духовное пространство становится ясным кто есть кто и как
убеление кровию -потому надо стать участником жертвенника и начать пить кровь Христа -убелять себя

[Dr unya]

да это крайние точки духовные
и есть переход между ними от одной в другую

есть внешние раздражители - соблазны называются
а есть внутренние
потому надо внутри разбираться

найти своего ветхого человека и обуздывать его - нейтрализовать по крайней мере пока в тени шагаете -под тенью писания

для внешних раздражителей должно умереть - это для мира -для того что идет из него

умереть для внешних соблазнов- умереть для мира
и мир умереть для меня - соблазны внутри - мир умереть во мне должен

когда вы распознаете соблазны - различаете - они нейтрализуются знанием -теряют свое значение для вас как соблазн - вы умерщвляете его для себя

и внутри тоже также -когда есть соблазн внутри - определяется как соблазн и нейтрализуется дело плоти ветхого человека
нужно достигнуть стабильности в этом и стоять долго так в вере - пока не будет дана помощь свыше - обрезание Христово - совлечение ветхого человека

когда обрезание совершится тогда оживление - рождение - и потом облечение в нового человека которого не было и родился при оживлении

это одежды грязные снять и одеть новые -аллегория
вникая в нее и переводя в духовное пространство становится ясным кто есть кто и как
убеление кровию -потому надо стать участником жертвенника и начать пить кровь Христа -убелять себя

Спасибо!Ладно различать соблазны допустим научусь,а если нету знания,то подругому реагировать неполучится и все равно буду проваливаться в ветхого человека.

Что-бы знание получить и понять к какой ситуации какое применимо-читать библию,тогда вопрос еще в правильности его толкования?

И в борьбе с ветхим человеком нужно полагаться только на себя(про молитву)?

Как долго в этой борьбе нужно быть?

И получается что это все делается что-бы ослабить связь с ветхим человеком до какой то степени и после этого обрезание

[piroma]

Спасибо!Ладно различать соблазны допустим научусь,а если нету знания,то подругому реагировать неполучится и все равно буду проваливаться в ветхого человека.

Что-бы знание получить и понять к какой ситуации какое применимо-читать библию,тогда вопрос еще в правильности его толкования?

И в борьбе с ветхим человеком нужно полагаться только на себя(про молитву)?

Как долго в этой борьбе нужно быть?

И получается что это все делается что-бы ослабить связь с ветхим человеком до какой то степени и после этого обрезание

я вижу три ступени работы против ветхого человека - -

1 обнаружение где и как
2 освобождение от возможных трюков его
3 где невозможно победить - нужны пост и молитва

после всего этого наступает момент держать все так чтобы не упасть опять назад

это значит что учиться надо поступать по духу чтобы не исполнять вожделений плоти
в этом основная трудность - держать свое сердце и ум в вере

последнее обрезание - оно завершает уничтожение ветхого человека полностью
после слома ветхого человек не имеет позывов ко греху внутри - нету кто производил бы их
и потом когда Христос вселяется и живет - человек не может грешить -тело мертво для греха

-----------------------
толкование нужно в более тонких делах
блуд воровство и прочие грехи нечего толковать - а ветхий человек если работает в тонких заблуждениях - то все равно в конечном итоге он проявляется как раздражение и злоба
обольщение чтобы не обращал внимание на свои грехи - обычно в этом ключе все

полагаться на себя надо в смысле достижения верою правильного знания и силы - но знание Его и сила Его

[Dr unya]

я вижу три ступени работы против ветхого человека - -

1 обнаружение где и как
2 освобождение от возможных трюков его
3 где невозможно победить - нужны пост и молитва

после всего этого наступает момент держать все так чтобы не упасть опять назад

это значит что учиться надо поступать по духу чтобы не исполнять вожделений плоти
в этом основная трудность - держать свое сердце и ум в вере

последнее обрезание - оно завершает уничтожение ветхого человека полностью
после слома ветхого человек не имеет позывов ко греху внутри - нету кто производил бы их
и потом когда Христос вселяется и живет - человек не может грешить -тело мертво для греха

-----------------------
толкование нужно в более тонких делах
блуд воровство и прочие грехи нечего толковать - а ветхий человек если работает в тонких заблуждениях - то все равно в конечном итоге он проявляется как раздражение и злоба
обольщение чтобы не обращал внимание на свои грехи - обычно в этом ключе все

полагаться на себя надо в смысле достижения верою правильного знания и силы - но знание Его и сила Его

Где взять решимость что-бы от начала и до конца пройти этот путь,а то получается энтузиазм вначале есть,а затем все это кажется безсмысленнным?

[alexgrey]

И получается что это все делается что-бы ослабить связь с ветхим человеком до какой то степени и после этого обрезание

Связь с ветхим человеком вы сможете ослабить только после того, как в вас родится новый человек. Иначе у вас не будет альтернативы - борьба с плотью должна происходить духом, а не той же плотью.

[piroma]

Связь с ветхим человеком вы сможете ослабить только после того, как в вас родится новый человек. Иначе у вас не будет альтернативы - борьба с плотью должна происходить духом, а не той же плотью.

отложили образ жизни ветхого/ ожили /облеклись в нового

вы что не видите что нету никакого нового человека пока есть старый ?

вы что игнорируете послания апостола Павла ?

пока не отложили ветхого никаких рождений не бывает

закон Духа появляется не от вашего духа а от Духа Святого который надо принять и научиться исполняться ИМ

прежде чем попадете в баню рождения Духа Святого


в гардеробщики вы все не годитесь - новые наряды на хлам свой старый надеваете


пока есть ветхий человек есть грехи а грехи есть смерть - мертвец ходящий а не рожденный

- - - Добавлено - - -

Где взять решимость что-бы от начала и до конца пройти этот путь,а то получается энтузиазм вначале есть,а затем все это кажется безсмысленнным?

только от Духа Святого

потому евангелие Христа начинается со слов- приняли ли Духа Святого уверовав ?

покайтесь и обратитесь -ибо приблизилось Царство Божие - приблизился Дух Святой Который надо принять и стать учеником ЕГО

[Dr unya]

отложили образ жизни ветхого/ ожили /облеклись в нового

вы что не видите что нету никакого нового человека пока есть старый ?

вы что игнорируете послания апостола Павла ?

пока не отложили ветхого никаких рождений не бывает

закон Духа появляется не от вашего духа а от Духа Святого который надо принять и научиться исполняться ИМ

прежде чем попадете в баню рождения Духа Святого


в гардеробщики вы все не годитесь - новые наряды на хлам свой старый надеваете


пока есть ветхий человек есть грехи а грехи есть смерть - мертвец ходящий а не рожденный

- - - Добавлено - - -



только от Духа Святого

потому евангелие Христа начинается со слов- приняли ли Духа Святого уверовав ?

покайтесь и обратитесь -ибо приблизилось Царство Божие - приблизился Дух Святой Который надо принять и стать учеником ЕГО

Получается что новый человек это Дух Святой в человеке,а до тех пор пока в душе ветхий человек,новый человек сожительствовать с ним не будет.
Отвержение ветхого человека происходит посредством Духа Святого,а не мной самим.

Нету потребности к покаянию и непонятно где ее взять(к настоящему).Бывает покаянный плач от которого легче становится на душе,а затем опять в грех.

[piroma]

Получается что новый человек это Дух Святой в человеке,а до тех пор пока в душе ветхий человек,новый человек сожительствовать с ним не будет.
Отвержение ветхого человека происходит посредством Духа Святого,а не мной самим.

Нету потребности к покаянию и непонятно где ее взять(к настоящему).Бывает покаянный плач от которого легче становится на душе,а затем опять в грех.

новый человек это дух новый рожденный от Духа Божиего
но дух Божий принят должен быть и начать обитать в сердце
пока нового нету -рождение начало нового человека

-------------
покаяние долгий процесс

покаяние в общем ничего не дает
каяться надо за каждый свой грех -за все за что осуждает сердце
и поститься

классификация грехов должна быть - против Бога писания духа Святого Христа святых ЕГО и т д
потом обычные грехи - вор блуд плотские помышления различного рода раздражение гордость зависть ненависть

пока нету мира с Богом - плохи дела
нету мира обычно не от обычных грехов а от необычных - против Бога

потому следует начать с нахождения и исповедания грехов против Бога
как только эти грехи будут прощены и отпостишься за них - можно двигаться к другим
если вызывает раздражение писание или тот кто говорит истину - это явно нет мира с Богом

раздражение или безразличие - это все результат грехов против Бога Самого - образ мышления враждебный
исследовать надо себя внимательно сперва на это
где плохо мыслишь о Боге

[alexgrey]

Нету потребности к покаянию и непонятно где ее взять(к настоящему). Бывает покаянный плач от которого легче становится на душе,а затем опять в грех.

Покаяние - это решение воли идти навстречу Богу.

[Dr unya]

Покаяние - это решение воли идти навстречу Богу.

Тогда должен быть зов,вначале,а затем уже решение воли.

[Sergey K]

что мешает?
да тут уже отвечали, любовь к себе и к миру
любовь к себе и к мирским вещам так сильна, что отказаться от этого очень тяжело
тем более когда ты живешь в миру, а не в келье, и сама твоя судьба жить в миру, и ты знаешь что по другому не будет, ты чувствуешь, что ты не рожден свыше
так как можно жить в миру и полностью вручить свою жизнь Ему?
как по мне это можно сделать лишь частично
хотя я помню слова, что нельзя служить двум хозяевам, или одному будешь больше служить или второму, или мирское будешь больше любить или Бога
ну вот полностью отречся от мира я не могу