воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Enemy
    Худший из неверующих

    • 23 March 2005
    • 1535

    #1

    воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины

    Как христиане в совремнном мире удерживаются от крови и удавленны, т.е. исполняют это предписание?

    18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
    19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
    20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
    21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
    22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,
    23 написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.
    24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
    26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
    27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
    28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
    29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
    30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.
    31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.
    32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их.
    (Деян.15:18-32)
    Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
    Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
  • ~Chess~
    автор проекта 5vo.ru

    • 07 May 2004
    • 5273

    #2
    Сообщение от Enemy
    Как христиане в совремнном мире удерживаются от крови и удавленны, т.е. исполняют это предписание?
    В то время еще не был окончательно решен вопрос о процедуре присоединения язычников к церкви, состоящей преимущественно из иудеев. И это предписание было дано для предотвращения преград в общении между этими двумя группами. Оно не относится к современным христианам.
    Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

    Комментарий

    • Дмитрий Резник
      Ветеран

      • 14 February 2001
      • 15182

      #3
      Сообщение от ~Chess~
      В то время еще не был окончательно решен вопрос о процедуре присоединения язычников к церкви, состоящей преимущественно из иудеев. И это предписание было дано для предотвращения преград в общении между этими двумя группами. Оно не относится к современным христианам.
      Откуда взята эта информация, а именно что именно для предотвращения преград был дан запрет, и что это не относится к современным христианам?
      И для предотвращения чего Б-г запретил Ною и его потомкам есть кровь? И с каких пор блуд стал позволительным для современных христиан? А ведь он запрещен там же, где и поедание крови.
      С уважением,
      Дмитрий

      Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

      Комментарий

      • ~Chess~
        автор проекта 5vo.ru

        • 07 May 2004
        • 5273

        #4
        Я читал об этом в комментариях Баркли и Новой Женевской Учебной Библии. И отвечал на вопрос, касающийся крови и удавленины. Кровь для евреев являлась символом жизни, отсюда и запрет. А блуд для христиан, разумеется, непозволителен.
        Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

        Комментарий

        • Кадош
          ...по водам

          • 08 April 2002
          • 59168

          #5
          Сообщение от Enemy
          Как христиане в совремнном мире удерживаются от крови и удавленны, т.е. исполняют это предписание?
          Согласно слов Павла - купленое на торгу - ешь без исследования! Бо кашрут в полном объеме возможно исполнять только в Израиле...

          Другое дело, когда тебя приглашают на фуршет, который изначально несет идоложертвенное содержание...
          Тем кто не живет в языческой среде это не понятно, а у нас в Осетии, хоть номинально народ и считается православным, на самом деле явный уклон в язычество! Есть поклонение - Уастырджи, и Святому Хетагу, кустам, рощам и пр... Короче полная атрибутика язычества...
          Тут сложнее, но у нас положено в таких случаях - помолиться, попросить благословения на пищу и далее - по Павлу(есть без исследования).
          Естественно - выпивка - ТАБУ, но это только у баптистов, адвентистов, харизматов и пятидесятников, за православных не скажу, про понятным причинам, т.к. у них нет "сухого закона"!

          Вот приблизительно так.
          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

          Комментарий

          • Enemy
            Худший из неверующих

            • 23 March 2005
            • 1535

            #6
            Сообщение от Кадош
            Согласно слов Павла - купленое на торгу - ешь без исследования! Бо кашрут в полном объеме возможно исполнять только в Израиле...
            Вы используете метод не интересоваться.
            Но есть и другие:
            2. Например благославить пищу.

            3. Или ведь идол же ничто.
            1Кор.8:4 Итак об
            употреблении в пищу
            идоложертвенного мы
            знаем, что идол в
            мире ничто, и что нет
            иного Бога, кроме
            Единого.

            4. И самый радикальный способ:
            1Кор.6:12 Все мне
            позволительно, но не
            все полезно; все мне
            позволительно, но
            ничто не должно
            обладать мною.
            1Кор.10:23 Все мне
            позволительно, но не
            все полезно; все мне
            позволительно, но не
            все назидает.
            "Все мне позволительно" - получается, что Павел дал способ вообще ничего не исполнять.
            Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
            Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

            Комментарий

            • Дмитрий Резник
              Ветеран

              • 14 February 2001
              • 15182

              #7
              Сообщение от ~Chess~
              Я читал об этом в комментариях Баркли и Новой Женевской Учебной Библии. И отвечал на вопрос, касающийся крови и удавленины. Кровь для евреев являлась символом жизни, отсюда и запрет. А блуд для христиан, разумеется, непозволителен.
              Ну, раз у Баркли, тогда конечно. Тоже мне авторитет. А он откуда это взял?
              А блуд там стоит в одном списке с кровью и удавлениной. Почему же такая избирательность? Такая игра с Б-жьими заповедями - игра с огнем. И за все мы дадим отчет.
              С уважением,
              Дмитрий

              Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://dpreznik.wordpress.com/.

              Комментарий

              • Кадош
                ...по водам

                • 08 April 2002
                • 59168

                #8
                Сообщение от Enemy
                Вы используете метод не интересоваться.
                Но есть и другие:
                2. Например благославить пищу.

                3. Или ведь идол же ничто.
                1Кор.8:4
                ...

                4. И самый радикальный способ:
                1Кор.6:12
                ...
                1Кор.10:23
                ...
                "Все мне позволительно" - получается, что Павел дал способ вообще ничего не исполнять.
                И?
                Павел как раз и показывает что вне Ерец Израэль(Святой Земли) полностью и правильно исполнить кашрут невозможно. Поэтому Бог через него и дает такое послабление в Законе...
                Что непонятного?
                Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                Комментарий

                • Enemy
                  Худший из неверующих

                  • 23 March 2005
                  • 1535

                  #9
                  Сообщение от Кадош
                  И?
                  Павел как раз и показывает что вне Ерец Израэль(Святой Земли) полностью и правильно исполнить кашрут невозможно. Поэтому Бог через него и дает такое послабление в Законе...
                  Что непонятного?
                  Павел указывает, что везде можно не исполнять никаких заповедей Христа или кого-то ещё (скажем апостолов) любому христианину.
                  Что непонятного?
                  Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
                  Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

                  Комментарий

                  • Кадош
                    ...по водам

                    • 08 April 2002
                    • 59168

                    #10
                    Сообщение от Enemy
                    Павел указывает, что везде можно не исполнять никаких заповедей Христа или кого-то ещё (скажем апостолов) любому христианину.
                    Что непонятного?
                    Да, нет. В ваших словах-то всё понятно. Понятно, что вы пытаетесь вывернуть наизнанку слова Павла.
                    Но Павел не указывает что можно неисполнять. А говорит что сие НЕПОЛЕЗНО! Из этого следует, что если есть малейшая возможность исполнить - ИСПОЛНЯЙ! А разрешение неисполнять и в иудаизме есть...
                    Давид и его дружина ели хлебы предложения, которых никто не имеет права есть кроме священников. И ничего... Просто всякой заповеди своё место. И это не Павел придумал, это сделали еще до него другие иудейские богословы.
                    Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                    Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                    Комментарий

                    • Enemy
                      Худший из неверующих

                      • 23 March 2005
                      • 1535

                      #11
                      Сообщение от Кадош
                      Да, нет. В ваших словах-то всё понятно. Понятно, что вы пытаетесь вывернуть наизнанку слова Павла.
                      Но Павел не указывает что можно неисполнять. А говорит что сие НЕПОЛЕЗНО! Из этого следует, что если есть малейшая возможность исполнить - ИСПОЛНЯЙ! А разрешение неисполнять и в иудаизме есть...
                      Давид и его дружина ели хлебы предложения, которых никто не имеет права есть кроме священников. И ничего... Просто всякой заповеди своё место. И это не Павел придумал, это сделали еще до него другие иудейские богословы.
                      Руским языком написано, что всё позволительно Павлу.

                      Написано, что верующий может разрешить что угодно на земле, и на это дастся добро на небе.
                      И правильно Вы привели пример, часто Давид и другие важные лица Библии ведут себя против заповедей и созлдаётся впечатление, что им всё позволено.
                      А резюие.
                      Не пепревернул я слова Павла, а увидел в них смысл, который христиане отказываются видеть.
                      Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
                      Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

                      Комментарий

                      • ЛисOfSky
                        да да это я...

                        • 03 November 2002
                        • 2816

                        #12
                        интересно. а если пастор или какой другой христианин оправдывает или разрешает грех, то Бог с этим считается и тоже с этим согласен... и грех превращается в негрех...


                        Божьих благословений!
                        Лисовский Сергей
                        _______

                        Моя битва на ниве божьей...
                        Как повлиял форум на ваши отношения с Богом?
                        Вот сколько нам (форумчанам) лет...

                        Комментарий

                        • Кадош
                          ...по водам

                          • 08 April 2002
                          • 59168

                          #13
                          Сообщение от Enemy
                          Руским языком написано, что всё позволительно Павлу.
                          Русским-же и дальше писано - НО НЕ ВСЁ ПОЛЕЗНО!!!
                          Или вы как Мария_С избирательно подходите к писанию?

                          Написано, что верующий может разрешить что угодно на земле, и на это дастся добро на небе.
                          Не все верующие а апостолы!!! Демократия - весч хорошая, но тем не менее пока что власти не упразднены!. и поэтому устанавливать Галаху, т.е. эти самые законы - дадено не всем, а только предстоятелям...

                          И правильно Вы привели пример, часто Давид и другие важные лица Библии ведут себя против заповедей
                          Оно(впечатление) у вас создается именно в силу того. что заповедей вы не знаете...
                          Еще раз повторю - Давид не нарушил Заповеди в этом. Как и Христос не нарушал, исцеляя в шаббат!

                          Не пепревернул я слова Павла, а увидел в них смысл, который христиане отказываются видеть.
                          Потому что там этого смысла вообще нет! Этот смысл появляется только если:
                          а) вырывать одну часть предложения из контекста самого предложения.
                          б) не знать заповедей Закона.

                          Но не переживайте, не вы один такими вещами грешите... Христиане и сами в этом путаются подчас.
                          Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                          Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                          Комментарий

                          • Кадош
                            ...по водам

                            • 08 April 2002
                            • 59168

                            #14
                            Сообщение от Сергей Лисовский
                            интересно. а если пастор или какой другой христианин оправдывает или разрешает грех, то Бог с этим считается и тоже с этим согласен... и грех превращается в негрех...
                            Нет! Полагаю, что пастор в непастора...
                            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
                            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

                            Комментарий

                            • Enemy
                              Худший из неверующих

                              • 23 March 2005
                              • 1535

                              #15
                              Сообщение от Кадош
                              Русским-же и дальше писано - НО НЕ ВСЁ ПОЛЕЗНО!!!
                              Или вы как Мария_С избирательно подходите к писанию?
                              Возможно Мария девушка достойная и Вы к ней только придераетесь, но дело в другом.
                              А в том, что если Вам позволено есть сладкое, то стоит предупредить, что сладкое может оказаться неполезным. Но если он неполезно то нщё не значит, что запрещенов употребление.

                              //Не все верующие а апостолы!!! Демократия - весч хорошая, но тем не менее пока что власти не упразднены!. и поэтому устанавливать Галаху, т.е. эти самые законы - дадено не всем, а только предстоятелям...//
                              По-моему всем.

                              1 В то время ученики приступили к Иисусу и сказали: кто больше в Царстве Небесном?
                              (Матф.18:1)
                              иначе всё нижесказанное тоже относится только к апостолам. Вплоть до 18 стиха.


                              //Оно(впечатление) у вас создается именно в силу того. что заповедей вы не знаете...
                              Еще раз повторю - Давид не нарушил Заповеди в этом. Как и Христос не нарушал, исцеляя в шаббат!//

                              Согласен. Не нарушал, ибо вне действия закона находились Давид, Христос, и любой христианин. Умерли для закона, а потому не нарушают.



                              //Потому что там этого смысла вообще нет! Этот смысл появляется только если:
                              а) вырывать одну часть предложения из контекста самого предложения.
                              б) не знать заповедей Закона.//

                              Есть смысл. Причём этот смысл не только получается при принятие фразы целиком, но и из контекста, а в контексте Павел пытается оправдать поедание идоложертвенного.


                              //Но не переживайте, не вы один такими вещами грешите... Христиане и сами в этом путаются подчас. //
                              Извените, но в Библии чёрт ногу сломит, пытаясь её пнять.
                              Наум 1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.
                              Пс.5:6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.

                              Комментарий

                              Обработка...