Иисус и деяния Апостолов. Нет ли здесь противоречий?

[Борис С]

Вот подумалось:

От Матфея 19

²¹Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Деян 4
³⁴Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного ³⁵и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Иисус ведь не говорил юноше что-бы он продал свое имение и отдал все деньги в их казну, следовал бы за ним и они бы все это дело на всех распределяли. Как то что-то не очень вяжется. И каким местом вообще деньги к Иисусу? И к вере, естественно.

[Аннета]

Вот подумалось:

От Матфея 19

²¹Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.

Деян 4
³⁴Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного ³⁵и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Иисус ведь не говорил юноше что-бы он продал свое имение и отдал все деньги в их казну, следовал бы за ним и они бы все это дело на всех распределяли. Как то что-то не очень вяжется. И каким местом вообще деньги к Иисусу? И к вере, естественно.

Иисус не нуждался в деньгах. Он сказал юноше раздать имение нищим, потому что знал насколько он привязан к земному богатству. В Деяниях же описан случай, когда братья и сестры, имеющие большие имения, продавали их, что бы поделиться с неимущими, просто по братски. Не надо эти два текста соединять в одно. Они о разном. Хотя, продававшие имения тем самым показывали, что они не привязаны к земным богатствам, что было у богатого юноши, ну и проявляли любовь к ближним. В наше время деньги Иисусу тоже не нужны, но в церкви есть денежные в том числе нужды. Надо платить за отопление, электричество, воду, налог на землю и т.д. Ну и нуждающиеся в церкви тоже бывают. Когда мы несем деньги в церковь, мы понимаем, что они нужны не Богу, а людям. У протестантов принято отчитываться за каждую потраченную копейку. Ну по крайней мере в нашей церкви так.

[Борис С]

Иисус не нуждался в деньгах. Он сказал юноше раздать имение нищим, потому что знал насколько он привязан к земному богатству. В Деяниях же описан случай, когда братья и сестры, имеющие большие имения, продавали их, что бы поделиться с неимущими, просто по братски. Не надо эти два текста соединять в одно. Они о разном. Хотя, продававшие имения тем самым показывали, что они не привязаны к земным богатствам, что было у богатого юноши, ну и проявляли любовь к ближним. В наше время деньги Иисусу тоже не нужны, но в церкви есть денежные в том числе нужды. Надо платить за отопление, электричество, воду, налог на землю и т.д. Ну и нуждающиеся в церкви тоже бывают. Когда мы несем деньги в церковь, мы понимаем, что они нужны не Богу, а людям. У протестантов принято отчитываться за каждую потраченную копейку. Ну по крайней мере в нашей церкви так.

когда братья и сестры, имеющие большие имения,

Минуточку про БОЛЬШИЕ там ничего не говориться.

Деян 4

³⁶Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, ³⁷у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

А может быть земля была две сотки?

Я с Вами не согласен. Церковь должна на что-то существовать, да и Иисус с апостолами тоже. И вроде бы как Иуда был у ник банкометом. Но апостолы не говорили, что продай все, раздай абы кому и иди к нам. Здесь все абсолютно конкретно.

[Аннета]

Деян 4

³⁶Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин, ³⁷у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

Я с Вами не согласен. Церковь должна на что-то существовать, да и Иисус с апостолами тоже. И вроде бы как Иуда был у ник банкометом. Но апостолы не говорили, что продай все, раздай абы кому и иди к нам. Здесь все абсолютно конкретно.

Так и не написано, что Варнаве Апостолы приказали продать имение. Это был зов души. И никто никому больше никогда не говорил - продай всё, раздай нищим и иди. Иисус знал кому что говорить, кто к чему привязан. То что было сказано богатому юноше, больше нигде никому сказано не было. И Апостолам в том числе. Значит это не общее правило.

[Борис С]

Так и не написано, что Варнаве Апостолы приказали продать имение. Это был зов души. И никто никому больше никогда не говорил - продай всё, раздай нищим и иди. Иисус знал кому что говорить, кто к чему привязан. То что было сказано богатому юноше, больше нигде никому сказано не было. И Апостолам в том числе. Значит это не общее правило.

Почему же не сказано... Про игольное ухо и верблюда + притча про богача и Лазаря + от Матфея 6.. Очень много чего сказано.

Деян 4

³²У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.

Таким образом была создана некая община, куда шли взносы и деньги продавших свои имения. У меня вопрос: ЗА-ЧЕМ? Как все это влияет на веру в Иисуса? И зачем это описывать в НЗ? Цель то какова? Не прячьте ваши денежки по банкам и углам? Несите ваши денежки иначе быть беде?

[Станислав]

Да и в последующие года (после сошествия Духа в пятидесятницу) не все христиане жили общинами. Были и богатые христиане. Например женщина торгующая пурпуром, помогающая Павлу. Занималась довольно на то время респектабельным бизнесом. Имела немалые деньги.
Так что нельзя утверждать что первые библейские христиане жили общинами и были поголовно бедны.
По всякому жили. И разным благосостоянием обладали.
Чтоб это уразуметь надо внимательно изучить книгу Деяния и прочие апостольские послания.

[Борис С]

Да и в последующие года (после сошествия Духа в пятидесятницу) не все христиане жили общинами. Были и богатые христиане. Например женщина торгующая пурпуром, помогающая Павлу. Занималась довольно на то время респектабельным бизнесом. Имела немалые деньги.
Так что нельзя утверждать что первые библейские христиане жили общинами и были поголовно бедны.
По всякому жили. И разным благосостоянием обладали.
Чтоб это уразуметь надо внимательно изучить книгу Деяния и прочие апостольские послания.

Ну допустим. Зачем в Св.Писании об этом писать? Деньги и имения каким местом к вере и к духовности?

[Станислав]

Ну допустим. Зачем в Св.Писании об этом писать? Деньги и имения каким местом к вере и к духовности?

В наше время никаким.
В библейские времена тоже, впринципе, никаким. Ибо были христиане богатые, были бедные. Были живущие «колхозом» и были «единоличники»
Деньги вообще к спасению и вере не имеют никакого значения.

[Борис С]

В наше время никаким.
В библейские времена тоже, впринципе, никаким. Ибо были христиане богатые, были бедные. Были живущие «колхозом» и были «единоличники»
Деньги вообще к спасению и вере не имеют никакого значения.

Это как это? А как на счет игольного уха и верблюда?

[Аннета]

Почему же не сказано... Про игольное ухо и верблюда + притча про богача и Лазаря + от Матфея 6.. Очень много чего сказано.

Деян 4

³²У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.

Таким образом была создана некая община, куда шли взносы и деньги продавших свои имения. У меня вопрос: ЗА-ЧЕМ? Как все это влияет на веру в Иисуса? И зачем это описывать в НЗ? Цель то какова? Не прячьте ваши денежки по банкам и углам? Несите ваши денежки иначе быть беде?

Всё вышеперечисленное об отношении к богатству.

23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
(Мар.10:23,24)
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21)

Что ксается Деяний, там просто описано как поступали НЕКОТОРЫЕ, не все, верующие в первых общинах христиан. Это повествование, а не указание как надо. Да, в какой то степени это пример для тех у корго много, делиться с теми, у кого мало. Впрочем это не касается любителей халявы.

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
(2Фесс.3:10-12)

[Станислав]

Это как это? А как на счет игольного уха и верблюда?

Если вы своё богатство любите более чем Бога и Его Сына то вам и не «пролезть» в жизнь вечную...

[Аннета]

Ну допустим. Зачем в Св.Писании об этом писать? Деньги и имения каким местом к вере и к духовности?

Что бы каждый проверил свое сердце. Насколько он привязан к богатству.

[Борис С]

Всё вышеперечисленное об отношении к богатству.

23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!
24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!
(Мар.10:23,24)
19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20 но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
(Матф.6:19-21)

Что ксается Деяний, там просто описано как поступали НЕКОТОРЫЕ, не все, верующие в первых общинах христиан. Это повествование, а не указание как надо. Да, в какой то степени это пример для тех у корго много, делиться с теми, у кого мало. Впрочем это не касается любителей халявы.

10 Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
11 Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся.
12 Таковых увещеваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб.
(2Фесс.3:10-12)

Что ксается Деяний, там просто описано как поступали НЕКОТОРЫЕ, не все, верующие в первых общинах христиан. Это повествование, а не указание как надо. Да, в какой то степени это пример для тех у корго много, делиться с теми, у кого мало. Впрочем это не касается любителей халявы.

А за что тогда Анания и Сафира были умертвены? За то, что бабла не донесли? Какое же это тогда дело добровольное?

- - - Добавлено - - -

Если вы своё богатство любите более чем Бога и Его Сына то вам и не «пролезть» в жизнь вечную...

Интересное сравнение. Сразу вспоминается типа православная власть РФ и типа православные олигархи. Ну это ладно. Если посмотреть на от Матфея 6, то христианину никакой достаток вообще не нужен. А про РПЦ я вообще молчу. Где правда то?

- - - Добавлено - - -

Что бы каждый проверил свое сердце. Насколько он привязан к богатству.

А зачем это проверять? Обеспеченный человек не может быть верующим? Получается, что так. Поэтому я и не верующий И по Евангелие просто не могу им быть тк имение у меня совсем не малое.
Вообще-то верующим проще всего быть землекопу с лопатой. По принципу:руки заняты, голова свободна.

[Станислав]

Сразу вспоминается типа православная власть РФ и типа православные олигархи. Ну это ладно. Если посмотреть на от Матфея 6, то христианину никакой достаток вообще не нужен. А про РПЦ я вообще молчу. Где правда то?

Вы ищите правду у мирской власти и в конфессии РПЦ МП?

[Борис С]

Вы ищите правду у мирской власти и в конфессии РПЦ МП?

Нет, конечно. Я просто не понимаю, почему и к чему в Св.Писании нужно писать про материальные блага верующих.