Какой интеллектуальный отдых не исключает христианство?

[Morion]

В последнее время попалось на глаза множество статей, в которых говорится, что ролевые игры, "Magic: the Gathering" и т.д. - творения Сатаны. Еси честно, смеялся долго и искренне - уж если и тут можно найти происки Тёмного, тогда диагноз "паранойя" можно ставить добрым 7-8% населения Земли. А если серьёзно, когда задумался над тем, что перечислялось в этих статьях, в голову как-то особо ничего не пришло, что можно было бы назвать отдыхом для ума и при этом не очернить с позиций христианства (может, я что-то не так понимаю?!).
Хотелось бы увидеть примеры "достойного" времяпрепровождения (которые мне найти самостоятельно пока не удалось).

[Alkul]

Здравствуйте, Morion.
Смотря что Вы понимаете под отдыхом. Я лично для себя понимаю под отдыхом те виды деятельности, которыми могу заниматься не потому, что должен, а просто потому, что мне этого хочется.
Пример. Я работаю инженером-электронщиком, разрабатываю приборы. Для меня это - работа. Но вполне можно представить себе христианина-радиолюбителя, который, отработав день где-нибудь в конторе, приходит домой и что-то паяет для дома (например, радиоуправляемую машинку или электронную игру для сынишки). Нельзя сказать, что он делает это по обязанности, ведь все эти вещи сейчас можно свободно купить в магазине. Ему это просто нравится. Он делает в свободное время то, чем я занимаюсь на работе. Отдыхает ли он при этом? Безусловно. Интеллектуальный ли это отдых? Вне всяких сомнений.

Так что конкретизируете Ваш вопрос, пожалуйста. Что до ролевых игр, то я считаю, что их главная опасность в том, что человек полностью уходит в иллюзорный мир и не желает возвращаться оттуда. Ему хорошо там. Человек попадает в своего рода зависимость.

Однако я бы не сказал, что эти игры - от дьявола. Христиане не участвуют в таких играх обычно потому, что им это просто неинтересно. Как, например, мне. Как сказал апостол Павел: "Все мне позволительно, но не все полезно".

[Толстый]

Ответ участнику Alkul

Здравствуйте, Алкул!
Позволю себе громкое несдержанное ХА-ХА-ХА после прочтения Ваших слов
ЦИТАТА: [ЦВЕТОМ=orangered]Что до ролевых игр, то я считаю, что их главная опасность в том, что человек полностью уходит в иллюзорный мир и не желает возвращаться оттуда. Ему хорошо там. Человек попадает в своего рода зависимость. [/ЦВЕТОМ]
Как чётко подмечено!!! А-хахаха!!! Иначе и сформулировать сложно.

[Alkul]

Ответ участнику Толстый
Здравствуйте и Вы, Толстый

Как чётко подмечено!!! А-хахаха!!! Иначе и сформулировать сложно.

Весьма эмоционально.
Вы, неверующий, считаете, что мы, христиане, верим в несуществующего Бога, которого придумали себе сами. Это Ваше право. Спорить с Вами и разубеждать Вас в обратном мне некогда и, честно говоря, не хочется. Так же, как втолковывать столетнему глухому старичку о том, что не Солнце вращается вокруг Земли, а совсем наоборот. Он просто не поймет моих аргументов и останется при своем мнении. Я же лишь потрачу зря кучу времени. По Вашим репликам на форуме я понял, что Вы сюда пришли отнюдь не Бога искать. Может быть, Ваша цель, что называется, "над верующими поприкалываться", может быть, Вам просто делать нечего - я не знаю. Но флудить в теме не надо, хорошо?

[Толстый]

Тю!

Ответ участнику Alkul
Доброе время суток!
Ну почему же Вы меня так не любите Ужаси просто!
Разберём сей пируэт.
Я процитировал Вас и выразил свои эмоции, на что Вы ответствовали с недвусмысленными оскорблениями.
Договорились. Отвечаю в таком же ключе, а если углядите оскорбление Вашей персоны - возьмите зеркало.
Итак, ответ.

Вы, неверующий, считаете, что мы, христиане, верим в несуществующего Бога, которого придумали себе сами.

Вы, верующий, считаете, что вы верите в существующего Бога, который действительно существует?

Это Ваше право. Спорить с Вами и разубеждать Вас в обратном мне некогда и, честно говоря, не хочется. Так же, как втолковывать столетнему глухому старичку о том, что не Солнце вращается вокруг Земли, а совсем наоборот.

Это Ваше право. Спорить с Вами и разубеждать Вас в обратном мне некогда, и честно говоря, не хочется. Так же как втолковывать младенцу-инвалиду и его верующим родителям про то, что нужно радоваться, раз родился уродец с культями вместо ручек.

Я же лишь потрачу зря кучу времени.

Я потрачу бездну времени.

Может быть, Ваша цель, что называется, "над верующими поприкалываться", может быть, Вам просто делать нечего - я не знаю

Может быть Ваша цель, что называется, "неверующих обхамить, а потом наиболее выдающихся удалить", может Вы власть любите? Я не знаю.

Но флудить в теме не надо, хорошо?

А вот флуда как-то незаметно... Выражение мысли - да. Эмоций - да, Флуд? - флуд нет.

Потрясающий конструктив!!!

[Alkul]

Re: Тю!

Ответ участнику Толстый
Здравствуйте, Толстый

Вы, верующий, считаете, что вы верите в существующего Бога, который действительно существует?

Да, я верю в существующего Бога, который действительно существует.

Может быть Ваша цель, что называется, "неверующих обхамить, а потом наиболее выдающихся удалить"

И зачем бы мне это было нужно? Вы все время забываете, что это вы у нас в гостях, а не наоборот. Большинство Ваших сообщений в той или иной мере, в скрытом или явном виде содержат издевку, насмешку, подковырку.
Гостю, который пришел в дом и постоянно "цепляет" хозяев, так или иначе высмеивает их, издевается над тем, что им дорого - обычно указывают на дверь.
Если, например, у меня на работе кто-то дурно отзывается о Боге, я ему, конечно, скажу, что он не прав. Но вот приказать ему замолчать я не могу. Если же этот человек придет ко мне домой и начнет у меня дома оскорблять Бога - я скажу ему, чтобы он замолчал. В противном случае тут же попрошу его покинуть мой дом.
Потому что в моем доме я хозяин. И я имею право решить сам, можно ли у меня в доме ругать Бога или нет. Вам же, несмотря на все Ваши насмешки, издевательства пока еще на дверь не указали. Оцените
Если же Вы не согласны с моим стилем модерирования - обращайтесь к админу, это Ваше право.

флуда как-то незаметно... Выражение мысли - да. Эмоций - да, Флуд? - флуд нет.

Ну хорошо, простите меня за слово "флуд". В данном случае имеет место не флуд, а оффтопик. Посмотрите на название темы.

[ikv]

Здравствуйте Alkul

То что вы ответили Marion, это так, смена деятельности, занятие хобби это отдых.
Но пожалуйста ответе как же быть с играми. Игр человечество изобрело множество. И все они, как правило, влекут за собой возникновения азарта, со всеми вытекающими последствиями. Объясните, как классифицировать игры, на приемлемые и неприемлемые, с Христианской точки зрения. И вообще могут ли быть игры без возникновения азарта духа соперничества, единоборства, без победителя(для которого это благо), и проигравшего(для которого это плохо(зло))

[Odessa]

ikv,

игры и что угодно может стать грехом. Человек может просто стать помешаным на играх и тогда он забудет о Боге. В общем игры сами по себе не грех. Если вам кто и говорил что игры сами по себе грех, то люди просто не знают о чём говорят. А вообще чтобы уметь проигровать и оставаться в хороших отношениях с партнёром, то надо играть с любовью и тогда будет всё ОК. Даже если и проиграешь, порадуешься что твой партнёр выиграл и присоеденишься к его радости. И пусть кто-то потом попробует сказать что это плохо (радость).

[ikv]

Odessa

Скажите в чем суть игры.
Если только в самом процессе, то не кажется ли вам, что такая игра будет похожа на пищу без соли, то есть будет пресной не вкусной. И в конечном счете люди перестанут играть
Если же в том чтобы выиграть, то тогда мы должны будем допустить азарт. А азарт вещь чувственная, и порой жестокая. Конечно, потом можно извиниться, сожалеть, но вот вовремя игры думать о сожалении навряд ли времени хватит, проиграешь.

[Odessa]

Суть игры для разных может быть разная. Одному это может на хлеб зарабатывать, другому время провести, а третьему просто любимое занятие или ещё чего нибудь. Каждый использует эту вещь по разному.

Если же в том чтобы выиграть, то тогда мы должны будем допустить азарт.

Желание выиграть и победить есть у каждого, только одни очень сильно уходят с этим далеко, то есть начинает ненавидить противника, а другие просто играют потому что это приносит радость. Я например не чувствую никакой ненависти к моим соперникам, и в то же время наслаждаюсь игрой.

Просто надо знать как правильно обращаться.

[Alkul]

Ответ участнику ikv
Здравствуйте, ikv

То что вы ответили Marion, это так, смена деятельности, занятие хобби это отдых.

Вы не правы. Что значит отдых? Почитать новую книгу? Но то же самое будет работой для корректора, работающего в издательстве. Полежать на пляже или в солярии? Но для киноактера, которому загар нужен для создания сценического образа это будет рабочей необходимостью. Что еще? Сходить в лес за грибами? Но есть люди, которые зарабатывают на жизнь продажей собранных грибов и ягод, так что это для них вроде сезонной работы. Сходить на танцы? Но есть люди, которые зарабатывают деньги будучи платными (наемными) танцевальными партнерами.
В свете всего этого хочу сказать, что сложно найти вид деятельности, которую можно было бы назвать отдыхом в чистом виде (разве что лежать на диване и в потолок плевать ). Ведь всегда можно найти человека, для которого Ваш отдых будет работой. Так что нельзя сказать, что прыгнуть с парашютом - отдых, а паять в свободное время - всего лишь смена деятельности. Для кого как.

Но пожалуйста ответе как же быть с играми. Игр человечество изобрело множество.

А что игры? Вы про игры вообще или про ролевые в частности?
В принципе, нельзя сказать, что человек, не любящий игры, в чем-то ущербней остальных. Иначе филателист скажет, что все те, кто не занимается марками - ущербные и пришибленные люди, не знающие, в чем состоит самая главная радость в жизни - держать в руках марку, которой нет больше ни у кого в твоем городе Каждому свое, как говорится.
Далее, Вы полагаете, что с точки зрения христиан азарт вообще как таковой является злом? И проигравший должен непременно ненавидеть победителя? Далеко не всегда это так. Игры бывают разные и диапазон их очень широк. Поясните, пожалуйста, какие именно игры вы имеете в виду?

[ikv]

Здравствуйте Alkul.

Вы же привели мою строку в которой содержаться следующие слова Смена деятельности. Именно смена деятельности снимает напряжение от предыдущей работы, и подготавливает появление усталости от настоящей(производимой в настоящей момент работы). Вы правы, в чистом виде как таковой ни один вид деятельности не может нести определение Отдыха.
В отношении Игр. Я имел ввиду, общее понятие игры. Вернее понятие состязательности, в играх. Разберем пример шахматы на время. В свое время мы часто играли в пяти минутку. Казалось бы эта игра чисто интеллектуальная. Но если вы хоть раз наблюдали за играющими, вы видели какие страсти кипят, за столом. Порой не обходилось без валерьянки. Интересной игру делает именно азарт, ну естественно если это не профессиональная игра.

Odessa.
Как то читал психологический разбор игры. То о чем вы говорите, спокойствие, может где то равнодушие. Это рекомендация для Нет не для получения удовольствия от Игры. Это рекомендация для достижения результата. Холодный ум, точный расчет хороший результат. Но нулевая эмоциональная разрядка. Это уже работа а не игра.
В прочем в шахматах но уже не на время это плюс.

[Рыбак]

Здравствуйте люди!

Что до меня, то я часто порой играю в компьютерные игры. Мне это нравится. Не люблю правда всякую муть про магию, волшебство колдунов и т. п. Зато с удовольствием погоняю на Порше в Need for speed, или повоюю с фрицами в Medal of Honor. Меня с юности ругали за играние, я тогда еще не верующим был. Помню подойдет, какой ни будь дядька умный и говорит «Детина ты здоровый двадцать лет тебе, а все дурью занимаешься лучше бы книжки почитал или что ни будь полезное для общества сделал». А я сижу за денди (тогда пентиумов еще не было) и не слушаю его, мне важнее уровень пройти до конца, пока жизней еще хватает. Благодарю игры за то, что я из-за них английский выучил, думать научился логически, знаю, как многие вещи выглядят хоть в жизни их не встречал ни разу. Для меня игры это отдых, который приносит пользу, но для кого то это грех ужасный что можно сказать? Во всем рассудительность, было однажды, как то я за игрушкой 16 часов просидел, не отрываясь вот это уже хуже, например физическая пища когда чрезмерна тоже вредна. Думаю любой отдых не грех, если он не вредит тебе или твоему ближнему. Есть игры плохие это очевидно, порнотетерис например про них не говорю, думаю и так понятно, к чему ведут. Мозг имеет удивительную способность запоминать не хорошее. Представляю стоишь этак на собрании, а тут образ тебе ни с того ни с сего, какой ни будь из того тетриса

[Odessa]

Ikv:

Казалось бы эта игра чисто интеллектуальная. Но если вы хоть раз наблюдали за играющими, вы видели какие страсти кипят, за столом. Порой не обходилось без валерьянки. Интересной игру делает именно азарт, ну естественно если это не профессиональная игра.

Азарт не азарт, не будем играть с терминами, но чтобы игры были добрым занятием, надо чтобы игроки не причиняли друг другу вреда.

Если человек начинает ненавидеть другого из за того что тот лучше его играет в шахматы, то это уже вред наносит, а если сильно углубился в шахматы и играешь как нормальный человек, то в чём здесь зло? Хотя в шахматах когда играешь очень часто желаешь чтобы оппонент к примеру не заметил угрозу или когда сделал глупый ход, то хочешь чтобы тот не заметил. В этом тоже нету вреда, так как это нормальное явление игры, это часть игры. Но если игрок сделал глупый ход и подставил королеву свою и потерял её и вдруг в голове подумал себе что то типа: «эх вот какой козёл, королеву мою стащил», то здесь уже так дело не пойдёт.

[Alkul]

Ответ участнику Odessa

Но если игрок сделал глупый ход и подставил королеву свою

Прости, Odessa, что вмешиваюсь. Прими как информацию к сведению. Упомянутая тобой шахматная фигура называется "ферзь", причем слово "ферзь" - мужского рода. Аналогия тут проста. Шахматы - в принципе, пришли к нам с Востока. Так вот, эта фигура (ферзь) олицетворяет собой не супругу короля , а что-то вроде восточного визиря. На Востоке государственными делами занимался именно визирь. Правитель же всячески развлекался (в том числе и с гаремом ), подписывал бумаги, которые давал ему визирь, а также иногда отправлял визиря в отставку посредством отрубания головы, поднесения яда и т.д.