в чём отличие понятий "во веки веков", "прежде всех веков", "во все веки" и "вовеки"?

[Sergey Raisky]

17 Царю же веков нетленному, невидимому, единому премудрому Богу честь и слава во веки веков. Аминь. (1Ti 1:17 RSO)

δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων (1Ti 1:17 BGT)

Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа ГОСПОДА нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. (Jud 1:25 RSO)

πρὸ παντὸς τοῦ αἰῶνος (Jud 1:25 BGT)

εἰς πάντας τοὺς αἰῶνας, (Jud 1:25 BGT)

Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава вовеки. Аминь. (Rom 14:26 RSO)

δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας (Rom 16:27 BGT)

вопрос темы:

в чём отличие библейских понятий "во веки веков", "прежде всех веков", "во все веки" и "вовеки"?

[somekind]

В первом случае слава навсегда.
Во втором величие, сила и власть были, есть и будут всегда.
В третьем, как и в первом, слава навсегда.
Буквально: какой бы ни был век, будет слава.
Ещё вопросы?

[nelson]

В первом случае слава навсегда.
Во втором величие, сила и власть были, есть и будут всегда.
В третьем, как и в первом, слава навсегда.
Буквально: какой бы ни был век, будет слава.
Ещё вопросы?

У меня закрадываются смутные сомнения, что вы не правы.

[somekind]

У меня закрадываются смутные сомнения, что вы не правы.

Ваша версия?

[Раввин]

Всё же это больше похоже на временные ограничения. Нет того, чтобы это было, есть и будет, ибо если было "прежде", то уже не "всегда".

[nelson]

Ваша версия?

"во веки веков", "во все веки" и "вовеки" вообще ни чем не отличаются.
А "прежде всех веков" и есть прежде всего.

[somekind]

Нет того, чтобы это было, есть и будет, ибо если было "прежде", то уже не "всегда".

Были в прошлом, есть в настоящем и будут в будущем.
Ср.

Цитата из Библии:

Иисус Христос вчера, сегодня и вовеки тот же

[Sergey Raisky]

В первом случае слава навсегда.
Во втором величие, сила и власть были, есть и будут всегда.
В третьем, как и в первом, слава навсегда.
Буквально: какой бы ни был век, будет слава.
Ещё вопросы?

давайте начнём с того, что выясним некоторые моменты значения слова αἰών

вот словарное определение

G165 αἰών
1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;
3. мир, вселенная;
4. мирская система, обычай (этого мира), сей век;
син. G2889 - κόσμος;
LXX: H5769 - עלם עולם.

αἰών тварен или совечен Богу?

как понимать "прежде всех веков"?

есть много αἰῶνας?

- - - Добавлено - - -

если было "прежде", то уже не "всегда".

если что-то было прежде какого-то момента, то это не означает, что оно перестало быть после него

- - - Добавлено - - -

А "прежде всех веков" и есть прежде всего.

что под словом "всего" толкуете?

- - - Добавлено - - -

Во втором величие, сила и власть были, есть и будут всегда.
В третьем, как и в первом, слава навсегда.

как соотносится с вторым и третьем случае понятие НЫНЕ?


Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа ГОСПОДА нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. (Jud 1:25 RSO)

- - - Добавлено - - -

В первом случае слава навсегда.
Во втором величие, сила и власть были, есть и будут всегда.
В третьем, как и в первом, слава навсегда.
Буквально: какой бы ни был век, будет слава.
Ещё вопросы?

как четвёртый случай прокомментируете?

"во веки веков",
"прежде всех веков",
"во все веки"
"вовеки"

- - - Добавлено - - -

"во веки веков", "во все веки" и "вовеки" вообще ни чем не отличаются.

во все веки противопоставляется в Jud 1:25
понятиям прежде всех веков и ныне

на место слов "во все веки" здесь, по Вашему, можно поставить либо "во веки веков", либо "вовеки"?

Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа ГОСПОДА нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. (Jud 1:25 RSO)

[somekind]

давайте начнём с того, что выясним некоторые моменты значения слова αἰών

вот словарное определение

G165 αἰών
1. век (жизнь человека, поколение), эпоха, эра;
2. вечность, неопределенно долгий период времени;
3. мир, вселенная;
4. мирская система, обычай (этого мира), сей век;
син. G2889 - κόσμος;
LXX: H5769 - עלם עולם.

αἰών тварен или совечен Богу?

как понимать "прежде всех веков"?

Попробую предположить, что «тварен».
В то же время, в пункте 1 есть такое «век (жизни человека, поколение)», то есть речь идёт о том времени, когда уже существует человек и может вести учёт времени.
Следовательно, «прежде всех веков» можно понимать как «ещё тогда, когда не было ничего, а Бог уже был».

как соотносится с вторым и третьем случае понятие НЫНЕ?

«Ныне» это «сейчас».
Никогда не встречали выражение «было, есть и будет»?

как четвёртый случай прокомментируете?

"во веки веков",
"прежде всех веков",
"во все веки"
"вовеки"

Навсегда.
Так есть сейчас и будет всегда.

[Sergey Raisky]

Попробую предположить, что «тварен».
В то же время, в пункте 1 есть такое «век (жизни человека, поколение)», то есть речь идёт о том времени, когда уже существует человек и может вести учёт времени.
Следовательно, «прежде всех веков» можно понимать как «ещё тогда, когда не было ничего, а Бог уже был».

речь идёт о тварности времени?

вот есть параллель:

БОГ, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
(Heb 1:1-2 RSO)

[somekind]

речь идёт о тварности времени?

Вероятно.
Но на 100% не уверен.

[Sergey Raisky]

«Ныне» это «сейчас».

сейчас - это граница между прошлым и будущем

тогда получается такое толкование:

Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа ГОСПОДА нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. (Jud 1:25 RSO)

получится, что прежде всех веков = то, что было до настоящего момента

во все веки = то, что следует за настоящим моментом

[somekind]

сейчас - это граница между прошлым и будущем

тогда получается такое толкование:

Единому Премудрому Богу, Спасителю нашему чрез Иисуса Христа ГОСПОДА нашего, слава и величие, сила и власть прежде всех веков, ныне и во все веки. Аминь. (Jud 1:25 RSO)

получится, что прежде всех веков = то, что было до настоящего момента

во все веки = то, что следует за настоящим моментом

Полагаю, можно и так сказать.

[Sergey Raisky]

Вероятно.
Но на 100% не уверен.

если Бог Сам в Себе и для Себя вне времени, то время тварно

- - - Добавлено - - -

Полагаю, можно и так сказать.

но это опровергается анализом временных аспектов

у нас получится одно скользящее по времени ныне, но бесчисленное множество периодов времени, которые либо предшествуют каждому данному моменту, либо следуют за ним

так, например, пять секунд назад НЫНЕ определяло предшествование как то, что было до того прошлого момента, а последующее - как то, что произошло после него

т.е. понятие "прежде всех веков" относительно пяти секунд назад и понятие "прежде всех веков" относительно настоящего момента - различны по содержанию

точно так же и с понятием "во все веки", если определить их, как то, что следует за каждым данным моментом времени, т.е. после НЫНЕ

у нас, таким образом, получится бесчисленное количество содержаний данных понятий и эти содержания будут противоречить друг другу

[somekind]

но это опровергается анализом временных аспектов

у нас получится одно скользящее по времени ныне, но бесчисленное множество периодов времени, которые либо предшествуют каждому данному моменту, либо следуют за ним

так, например, пять секунд назад НЫНЕ определяло предшествование как то, что было до того прошлого момента, а последующее - как то, что произошло после него

т.е. понятие "прежде всех веков" относительно пяти секунд назад и понятие "прежде всех веков" относительно настоящего момента - различны по содержанию

точно так же и с понятием "во все веки", если определить их, как то, что следует за каждым данным моментом времени, т.е. после НЫНЕ

у нас, таким образом, получится бесчисленное количество содержаний данных понятий и эти содержания будут противоречить друг другу

Почему бесчисленное?
Автор сказал/написал это один раз. Относительно того момента и стоит считать.
Можно сформулировать и иначе: нет такого периода или момента времени, когда Богу не была бы слава.