как спать и одновременно жить вместе с Богом?

[Sergey Raisky]

что значит распинают и ругаются Ему?.. типа обвиняют Его в своих новых грехах, что ли?..

хула на Духа Святого - сознательное сопротивление Божественной благодати

своими силами хотят спастись, в гордыне и тонкой прелести вязнут

вот формат такого мышления:

Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") - YouTube

[diana]

хула на Духа Святого - сознательное сопротивление Божественной благодати

своими силами хотят спастись, в гордыне и тонкой прелести вязнут

вот формат такого мышления:

Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен") - YouTube

что значит сознательное сопротивление Божественной благодати?.. что значит своими силами хотят спастись?.. (без видео словами своими, пожалуйста)

[Sergey Raisky]

что значит сознательное сопротивление Божественной благодати?.. что значит своими силами хотят спастись?.. (без видео словами своими, пожалуйста)

отказываются при борьбе с грехом от Божественной воли (от энергий Бога) и употребляют только гномическую волю (личностною, избирательную, плотскую) - которая у человека после грехопадения

гномы, короче

(от греч. γνωμη «выбор, намерение»)

[diana]

отказываются при борьбе с грехом от Божественной воли (от энергий Бога) и употребляют только гномическую волю личностною, избирательную, плотскую) - которая у человека после грехопадения[/COLOR]

что значит отказываются от Божественной воли (от энергий Бога) а употребляют свою?.. это что, надо ничего не делать, когда грех подступает и ждать сидеть у моря погоды? и как Вы видите что именно энергия Бога подошла справляться, так чтоб от нее не отказаться?..

[Певчий]

логическая ошибка: перенос характеристики частного на общее

Не вижу никакой ошибки. Скорее вижу, что Вы путаетесь в оборотах речи. Бог есть в каждом человеке. Но из-за нечистоты сердца не все Его видят.

[Sergey Raisky]

Не вижу никакой ошибки.

в таком случае, и они Им живут, движутся и существуют?

и вот эти тоже?

имя им легион?

ПС

может Вы нам ещё и идею апокатастасиса подтвердите?

исходя из того, что

Сообщение от Певчий
Христос живёт во всех людях, ибо мы Им живём, движемся и существуем.

- - - Добавлено - - -

что значит отказываются от Божественной воли (от энергий Бога) а употребляют свою?.

самовольным служением занимаются (имеют в сознании идею т.н. "личного" Бога, подменяя ею имманентно-трансцендентного Бога - и в силу своего понимания служат своему кумиру сознания - как кухарка Марфа, например)

свой собственный душевный восторг при этом принимают, как действие в них Святого Духа

- - - Добавлено - - -

...это что, надо ничего не делать, когда грех подступает и ждать сидеть у моря погоды?...

нет
есть синергия (совместное делание)

человек осознаёт немощь свою и просит у Бога благодати для её преодоления

примерно вот так:

Мк. 9:24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.

[diana]

самовольным служением занимаются (имеют в сознании идею т.н. "личного" Бога, подменяя ею имманентно-трансцендентного Бога - и в силу своего понимания служат своему кумиру сознания - как кухарка Марфа, например)

свой собственный душевный восторг при этом принимают, как действие в них Святого Духа


нет
есть синергия (совместное делание)

человек осознаёт немощь свою и просит у Бога благодати для её преодоления

примерно вот так:

Мк. 9:24 И тотчас отец отрока воскликнул со слезами: верую, Господи! помоги моему неверию.

это какое-то размытое в словах, непонятно что, а не делание уж простите.. я так люблю, когда Вы отвечаете в виде четкого рецепта, или хотя бы даже с намёком на оный, а здесь, Вы не показали как различать свое от делания Господа, что именно происходит, и т.д.

[Певчий]

в таком случае, и они Им живут, движутся и существуют?

и вот эти тоже?

имя им легион?

ПС

может Вы нам ещё и идею апокатастасиса подтвердите?

И в тех людях также живет Бог. Но пока они Его не узрели, Он остается для них неведомым Богом.
Ну а апокатастасис - это уже другая тема. Естественно, у меня есть основания верить в тот Апокатастасис, в который верил Григорий Нисский. Но это не тот апокатастасис, в который верил Ориген.

[Блонди]

это какое-то размытое в словах, непонятно что, а не делание уж простите.. я так люблю, когда Вы отвечаете в виде четкого рецепта, или хотя бы даже с намёком на оный, а здесь, Вы не показали как различать свое от делания Господа, что именно происходит, и т.д.

Да ничего особо не происходит, просто перманентное покаяние.

[diana]

Да ничего особо не происходит, просто перманентное покаяние.

и всё?............

[Блонди]

и всё?............

Ну да.............

[diana]

Ну да.............

а усилия?...............

[Блонди]

а усилия?...............

Нет никаких усилий, полнейшее бессилие.

[diana]

Нет никаких усилий, полнейшее бессилие.

как же нету, а это о чем говорил Христос:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.


24. Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
25. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы нетленного.
26. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
27. но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.


а этот думает, что уже всё обрёл и достиг просто перманентным покаянием.. ))

[Блонди]

как же нету, а это о чем говорил Христос:

Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.
(Св. Евангелие от Луки 16:16)

Всё верно. Человек прилагает максимум усилий... и ничего не получается, ничего не выходит... и он обессиленный падает, с глазами, полными слёз от раскаяния... ненавидя душу свою в мире сем... имея ТОЛЬКО ВЕРУ ... и тогда Иисус Христос его подбирает.