как спать и одновременно жить вместе с Богом?

[Sergey Raisky]

В первом послании к Фессалоникийцам в главе 5 сказано, что сыны света не будут спать, как сыны тьмы

5 Ибо все вы сыны света и сыны дня: мы не сыны ночи, ни тьмы.
6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
(1Фес 5:5-7 )

в этой же главе утверждается, что сыны света всё же спят

Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы бодрствуем ли или спим жили вместе с Ним.
(1Фес 5:8-10 )


вопрос темы:

в чём отличие сна сынов света от сна сынов тьмы?

являются ли слова "не будем спать, как и прочие" призывом к волевому действию для всех людей, читающих их, или же они только констатируют отличительный признак сна сынов света?

[diana]

В первом послании к Фессалоникийцам в главе 5 сказано, что сыны света не будут спать, как сыны тьмы

5 Ибо все вы сыны света и сыны дня: мы не сыны ночи, ни тьмы.
6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.

здесь говорится о том, чтоб не быть нам зомби, т.е под действием лживой пропаганды мира сего с его ценностями..

Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы бодрствуем ли или спим жили вместе с Ним.
(1Фес 5:8-10 )

здесь об обычном сне говорится, т.е чтобы и во сне (на уровне подсознания) мы были с Богом..

в чём отличие сна сынов света от сна сынов тьмы?

первые любят свет, вторые тьму и дела тьмы..

являются ли слова "не будем спать, как и прочие" призывом к волевому действию для всех людей, читающих их, или же они только констатируют отличительный признак сна сынов света?

да, являются призывом..

[Sergey Raisky]

...чтобы и во сне (на уровне подсознания) мы были с Богом..
...
да, являются призывом..

каким же образом читатели Библии (в том числе и сыны тьмы) смогут скорректировать своей волей своё собственное подсознание?

[diana]

каким же образом читатели Библии (в том числе и сыны тьмы) смогут скорректировать своей волей своё собственное подсознание?

надо чтоб в сознании постоянно было всё хорошее в человеке: и слова и поступки и мысли, тогда и подсознание будет чисто..

[Sergey Raisky]

надо чтоб в сознании постоянно было всё хорошее в человеке: и слова и поступки и мысли, тогда и подсознание будет чисто..

то, что это надо, - это понятно

а как достичь, если это призыв к действию

ведь даже Христос утверждал, что всё хорошее только в Боге

Никто не благ, как только один Бог. (Матф 19:17 )

G18 ἀγαθός
1. внутр. кач. добрый, благий, щедрый;
2. внешн. кач. хороший, полезный;
ср.р. употр. как сущ. добро, благо (ед.ч.), имущество (мн.ч.);
LXX: H2896 - טוב;
син. G2570 - καλός.

[diana]

то, что это надо, - это понятно

а как достичь, если это призыв к действию

ведь даже Христос утверждал, что всё хорошее только в Боге

Никто не благ, как только один Бог. (Матф 19:17 )

G18 ἀγαθός
1. внутр. кач. добрый, благий, щедрый;
2. внешн. кач. хороший, полезный;
ср.р. употр. как сущ. добро, благо (ед.ч.), имущество (мн.ч.);
LXX: H2896 - טוב;
син. G2570 - καλός.

Контролем, волевыму силием и силой Духа Божьего

[Sergey Raisky]

Контролем, волевыму силием и силой Духа Божьего

да, похоже, что так

синергия (соделывание)

осознать свою потребность в том, что не следует спать, как прочие, что даже, когда спишь, нужно жить вместе с Ним - и молиться Богу, чтобы Он послал Духа Святого и помог в этом

Но Вы сказали, как я понял, что это ко всем обращено - а значит, в том числе, и к сынам тьмы.

Сыны света, как я полагаю, могут осознать эту проблему, а сыны тьмы - нет. Они же больше тьму любят, чем свет - и даже если логически поймут эту проблему, всё равно в искренней молитве у Бога не смогут света попросить.

Зачем сынам тьмы свет в их тьме? Им приятнее спать и упиваться - не только спиртными напитками, но и, вообще, земными мыслями и чувствами.

[diana]

да, похоже, что так

синергия (соделывание)

осознать свою потребность в том, что не следует спать, как прочие, что даже, когда спишь, нужно жить вместе с Ним - и молиться Богу, чтобы Он послал Духа Святого и помог в этом

Но Вы сказали, как я понял, что это ко всем обращено - а значит, в том числе, и к сынам тьмы.

Сыны света, как я полагаю, могут осознать эту проблему, а сыны тьмы - нет. Они же больше тьму любят, чем свет - и даже если логически поймут эту проблему, всё равно в искренней молитве у Бога не смогут света попросить.

Зачем сынам тьмы свет в их тьме? Им приятнее спать и упиваться - не только спиртными напитками, но и, вообще, земными мыслями и чувствами.

не, это обращено к сынам света только, им как раз надо быть трезвыми и бодрыми чтоб не скатываться во тьму, ибо они и не хотят и не любят тьму, но порою туда переодически забредают, т.к проходят через испытания всякие и не всегда удается устоять в них..

[Фонфан]

Имя Господа крепкая башня: убегает в нее праведник и безопасен.
Имение богатого крепкий город его и как высокая ограда в его воображении.

[Sergey Raisky]

Имя Господа крепкая башня: убегает в нее праведник и безопасен.
Имение богатого крепкий город его и как высокая ограда в его воображении.

воображение субъективно

спание же сынов света со Христом не может не иметь объективной идеальной основы

10. του αποθανοντος умершего υπερ за ημων нас ινα чтобы́ ειτε и е́сли γρηγορωμεν бу́дем бо́дрствовать ειτε и е́сли καθευδωμεν бу́дем спать αμα вме́сте συν с αυτω Ним ζησωμεν мы на́чали жить.
1фес5

как полагаете, есть разница между жизнью сынов света со Христом во время бодрствования и их жизнью с Ним во время спания?

[Блонди]

В первом послании к Фессалоникийцам в главе 5 сказано, что сыны света не будут спать, как сыны тьмы

5 Ибо все вы сыны света и сыны дня: мы не сыны ночи, ни тьмы.
6 Итак, не будем спать, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться.
7 Ибо спящие спят ночью, и упивающиеся упиваются ночью.
(1Фес 5:5-7 )

в этой же главе утверждается, что сыны света всё же спят

Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
10 умершего за нас, чтобы мы бодрствуем ли или спим жили вместе с Ним.
(1Фес 5:8-10 )


вопрос темы:

в чём отличие сна сынов света от сна сынов тьмы?

являются ли слова "не будем спать, как и прочие" призывом к волевому действию для всех людей, читающих их, или же они только констатируют отличительный признак сна сынов света?

От Иоанна 9
4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.

От Иоанна 11
9 Иисус отвечал: не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего;
10 а кто ходит ночью, спотыкается, потому что нет света с ним.


Видимо под "ночью" подразумевается время тьмы -
Лук.22:53 Каждый день бывал Я с вами в храме, и вы не поднимали на Меня рук, но теперь ваше время и власть тьмы.


А "спать" во времена тьмы - это впадать в различные искушения из-за отсутствия бодрости духа и связи со Христом.


Если говорить о каких-то реальных примерах, то можно привести следующее -
От Луки 11
5 положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придёт к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6 ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7 а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.

Вот такой отказавший в милости и есть спящий во тьме. Т.е. с охлажденной любовью внутри себя.

Если еще проще посмотреть на ситуацию, то достаточно вспомнить самого себя, когда тебя будят во время сладкого сна и обстоятельства заставляют что-то сделать, а ты очень не выспавшийся и злой, и хотел бы в кровати еще понежиться, а не вот это вот всё

[Фонфан]

как полагаете, есть разница между жизнью сынов света со Христом во время бодрствования и их жизнью с Ним во время спания?

Нет(ууу) никакой разницы....

[Блонди]

в чём отличие сна сынов света от сна сынов тьмы?

Сон не владеет сынами света. И если их внезапно кто-то разбудил и попросил о некой милости, то сыны света готовы тут же проснуться, прогнать сон и заняться делами любви.

[Sergey Raisky]

Сон не владеет сынами света. И если их внезапно кто-то разбудил и попросил о некой милости, то сыны света готовы тут же проснуться, прогнать сон и заняться делами любви.

а в самом сне делами любви не судьба заниматься?


ведь сказано, что не только бодрствуем со Христом, но и спим с Ним


мы бодрствуем ли или спим жили вместе с Ним.


Вы же про бодрствование толкуете.

- - - Добавлено - - -

А "спать" во времена тьмы - это впадать в различные искушения из-за отсутствия бодрости духа и связи со Христом.

не состыкуется с тем, что Павел свидетельствует о спание, как о жизни со Христом

если через Ваше растолкование слова "спать" подставить в библейский контекст 1Фес 5:10, то получится нелепица:

...мы бодрствуем ли или впадаем в различные искушения из-за отсутствия бодрости духа и связи со Христом живём вместе с Ним.

- - - Добавлено - - -

Нет(ууу) никакой разницы....

во время бодрствования человек может разумом контролировать свои действия

во время сна - нет

разницы не будет только если во время бодрствования разум отключить

[Блонди]

не состыкуется с тем, что Павел свидетельствует о спание, как о жизни со Христом

если через Ваше растолкование слова "спать" подставить в библейский контекст 1Фес 5:10, то получится нелепица:

...мы бодрствуем ли или впадаем в различные искушения из-за отсутствия бодрости духа и связи со Христом живём вместе с Ним.

Так в приведенном Вами отрывке о сне в буквальном смысле сказано, а в 1Фес 5:6 - нет.