Почему апостол Иоанн представлялся в своих посланиях старцем, а не рабом?

[Sergey Raisky]

Почему апостол Иоанн, в отличие от остальных авторов посланий Нового Завета, представлялся реципиентам своих посланий не рабом, а старцем?

ИАКОВ, раб Бога и ГОСПОДА Иисуса Христа (Иак 1:1 )

СИМОН ПЕТР, раб и Апостол Иисуса Христа (2Петра 1:1 )

ИУДА, раб Иисуса Христа (Иуд 1:1 )

ПАВЕЛ, раб Иисуса Христа (Рим 1:1 )

СТАРЕЦ избранной госпоже и детям ее (2Иоан 1:1 )
СТАРЕЦ возлюбленному Гаию (3Иоан 1:1 )

хотя, с другой стороны, известно, что Иоанн не отрицал (если принять, что автор Откровения - апостол Иоанн), что он тоже раб:

ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну (Откр 1:1 )

В чём отличие принятия реципиентом информации от лица раба от принятия информации от лица старца?

[ВованМол]

Разница в отношениях. Иоанн писал личные письма. Остальные общественные. Та же история в личных посланиях Павла, кроме послания Титу.

[Певчий]

Иоанн писал уже в таком возрасте, когда вполне мог указать и на свой физический возраст. Вполне возможно, что к нему так и обращались в то время, как "старец Иоанн". Отсюда он вполне мог позволить себе написать так в личном письме некой "госпоже". Ей было знакомо это наименование Апостола. Т.е., Иоанн использовал термины, хорошо знакомые адресату. В личных письмах друг другу люди не часто указывают на свой статус перед Богом. Они ведь не Богу пишут и не большому собранию поместной Церкви, где порой требуется указывать на свой статус. Нет, это простое письмо, записка, где богословствовать пишущий не намеревался. Я так понимаю.

[корнер]

Почему апостол Иоанн, в отличие от остальных авторов посланий Нового Завета, представлялся реципиентам своих посланий не рабом, а старцем?ИАКОВ, раб Бога и ГОСПОДА Иисуса Христа (Иак 1:1 ) СИМОН ПЕТР, раб и Апостол Иисуса Христа (2Петра 1:1 )ИУДА, раб Иисуса Христа (Иуд 1:1 )ПАВЕЛ, раб Иисуса Христа (Рим 1:1 )СТАРЕЦ избранной госпоже и детям ее (2Иоан 1:1 )СТАРЕЦ возлюбленному Гаию (3Иоан 1:1 )хотя, с другой стороны, известно, что Иоанн не отрицал (если принять, что автор Откровения - апостол Иоанн), что он тоже раб:ОТКРОВЕНИЕ Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну (Откр 1:1 )В чём отличие принятия реципиентом информации от лица раба от принятия информации от лица старца?

Апостол Павел тоже так себя именовал: по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа;(Флм.1:9)

[3porosenka]

значит тот кто писал не считал себя рабом.

[Раввин]

Иоанн писал уже будучи возросшим во Христе, оттого он и старец и уже не бахвалится своим апостольством. Послание остальных написаны в младенчестве, когда они и помышляли о себе, как о рабах, и размахивали своими "полномочиями" не достигнув ещё откровения сынововства и тем более будучи далеки от уровня старца умудрённого жизнью в Боге.

[Sergey Raisky]

... Послание остальных написаны в младенчестве, когда они и помышляли о себе, как о рабах, и размахивали своими "полномочиями" не достигнув ещё откровения сынововства ...

а когда они этого "откровения сыновства" достигли?

[Раввин]

а когда они этого "откровения сыновства" достигли?

Если и достигли, то мы об этом не узнаем. Послания-то апостлов свидетельствуют лишь о небольших моментах их жизни и деятельности, а вот что было с ними после и в прмежутках, история умалчивает. иоанн вырос, потому и отказывается от апостольства, ибо это не есть хорошо. Кстати он ведь и откровение получает о каких-то апостолах, которые суть лжецы... Ну обычно это ссылаются на каких-то неведомых апостолов - самозванцев, однако нет никих апостолов и библии, кроме всем известных и стоит размышлять над этим и быть честным и не выдавать желаемое за действительное и не придумывать сверх того, что написано?

[Sergey Raisky]

Иоанн писал уже в таком возрасте, когда вполне мог указать и на свой физический возраст.

"старец" - это понятие духовное

Павел, например, был мужчиной в самом расцвете сил, но, тем не менее, сам себя старцем называл:

я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа (Филемон 1:9 RSO)

Послание написано во время первого римского заключения Павла, в 62 63 гг. - Павлу тогда лет 55 было

- - - Добавлено - - -

Если и достигли, то мы об этом не узнаем.

известно, что достигли -

через причащение к телу и крови Христа в горнице и через принятие Параклета в Пятидесятницу

[Певчий]

У термина "старец" есть и обычное земное значение, и духовный уровень. Иоанн мог быть и тем и другим одновременно.

[Раввин]

известно, что достигли -

через причащение к телу и крови Христа в горнице и через принятие Параклета в Пятидесятницу

Не могу согласиться. Моисей тоже чего-то достиг и в один миг потерял. Общепринято считать, приняв крещение - становишься верующим, но ведь это не так. Каждый заново. каждый день - ныне, когда слышим глас Его, можем ожесточить или поверить.

[Sergey Raisky]

Не могу согласиться. Моисей тоже чего-то достиг и в один миг потерял.

Моисей Бога Отцом разве называл?

только тот, в ком Дух Христа, взывает к Богу, как к Отцу

А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "авва, Отче!" (Гал 4:6 )

[Раввин]

Моисей Бога Отцом разве называл?

только тот, в ком Дух Христа, взывает к Богу, как к Отцу

А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "авва, Отче!" (Гал 4:6 )

Это всё понятно и верно, но ведь нет никакого свидетельства. Вот о разбойнике Он свидетельствует - "ныне будешь со мною в раю" и потом смерть. А вот Иона проповедывал Ниневии, но не сбылось его пророчество... В псоледний момент ожесточишь сердце и останешься с великим прошлым и опустошённым "ныне"...
Можно ведь творить свою действительность в любой момент своей жизни.
Всё же за лучшее полагаю никого не знать по плоти... Неьзя и мысли допустить, что кто-то может стать примером для подражания, нельзя. Идти за людбми, блудить от Духа... Не могу себе этого позволить. Да и не притягиваю я за уши, фактов, свидетельствующих против апостольства - достаточно. Не гнобить их, но и не давать власти. На равных мы. Если братья.

[Sergey Raisky]

Это всё понятно и верно, но ведь нет никакого свидетельства. Вот о разбойнике Он свидетельствует - "ныне будешь со мною в раю" и потом смерть. А вот Иона проповедывал Ниневии, но не сбылось его пророчество... В псоледний момент ожесточишь сердце и останешься с великим прошлым и опустошённым "ныне"...
Можно ведь творить свою действительность в любой момент своей жизни.
Всё же за лучшее полагаю никого не знать по плоти... Неьзя и мысли допустить, что кто-то может стать примером для подражания, нельзя. Идти за людбми, блудить от Духа... Не могу себе этого позволить. Да и не притягиваю я за уши, фактов, свидетельствующих против апостольства - достаточно. Не гнобить их, но и не давать власти. На равных мы. Если братья.

да, это верно
во всяком случае, можно понять и принять