Вменяется ли заповедь о любви к ближнему тем, кто не любит свою душу?

[Sergey Raisky]

Я думаю, что души развиваются (эволюционируют), меняя форму, например из животных инкарнируют в человека. Но пока слабо представляю себе начало и конец этого процесса.

эту тему, конечно, можно развивать, но только уже за пределами Христианского дискурса

[Блонди]

эту тему, конечно, можно развивать, но только уже за пределами Христианского дискурса

Ну да, для спасения этот вопрос не играет какой-то глобальной роли, и не принципиален. Однако это не говорит о том, что реинкарнации в принципе не существует.

[Sergey Raisky]

Не можем мы любить ни Бога, ни Христа его. А верить можем.

если согласиться с этим, то тогда зачем заповедь о любви к Богу и ближнему?

чтобы свою немощь ощутить и прийти к выводу, что мы ни Бога, ни ближнего любить не можем?

[БЕРЕГИНЯ]

ну так если душа бессмертна, а тело (её темница) смертно и душа покидает тело после смерти, то, стало быть она (поскольку вечна и может без тела) и до этой темницы могла вполне существовать - как логос индивидуальной человеческой души, скажем, у Бога
не?

вот тогда, в НАЧАЛЕ, тс (т.е. в предсуществовании) и избраны были одни души Богом, а иные - убиты сатаном - на уровне невоплощённого человеческого логоса

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные ГОСПОДОМ братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению (2Th 2:13 RSO)

.......

Согласна с мнением о том, что душа существует у Бога, затем воочиловечивается- воплощается в тело.
Не разделяю мнения о том, что сатана убивает души на уровне невоплощения. Думаю, что данный стих свидетельствует о том, что Бог знает, что человек выбирет, от НАЧАЛА знает и предвидет. Поэтому, есть званные и есть избранные. потому что званные не все захотят придти на пир.
13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные ГОСПОДОМ братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению

[Sergey Raisky]

Ну да, для спасения этот вопрос не играет какой-то глобальной роли, и не принципиален. ....

Ориген с Вами не согласился бы

Ориген (185 254) в своей работе О началах выражает приверженность идее переселение душ, которые постепенно спасаются и возносятся к Богу.

все души постепенно совершенствуются (хотя мы и не помним прошлых жизней, душа постепенно улучшается), и праведники оказываются на небесах

Ориген и переселение душ – Stanislav Panin

удивительно знакомые идеи, не правда ли?

[shlahani]

если согласиться с этим, то тогда зачем заповедь о любви к Богу и ближнему?

чтобы свою немощь ощутить и прийти к выводу, что мы ни Бога, ни ближнего любить не можем?

Ну, зачем вообще закон?
Павел же нам объясняет, что закон - это нянька, репетитор, ментор.

Судьба Евгения хранила:
Сперва madame за ним ходила,
Потом messire её сменил.
Ребёнок был резов, но мил.

Его надо учить, зубрить. Не выучишь, двойку поставит ментор, в угол поставит, сладкого лишит. Розги вот некоторые детоводители используют, если их ювенальная юстиция не одолела.
Но нянька - это же не на всю жизнь.
Приходит Христос, и тут уже не страх потерять сладкое, не так ли? Совсем другие чувствования, мне кажется.

Когда же юности мятежной
Пришла Евгению пора,
Пора наук и страсти нежной,
Messire прогнали со двора.

[Sergey Raisky]

Согласна с мнением о том, что душа существует у Бога, затем воочиловечивается- воплощается в тело.

1. Анафема тем, кто «говорит, что души предшествуют телам и прежде тел возникли» (К); «что души были прежде тел» (Ф); «что души существовали прежде тел, и... [что] будто они до появления этого видимого мира жили... жизнью бестелесной и бесплотной и вечной на небе» (С)

Пятый Вселенский Собор и осуждение оригенизма

[БЕРЕГИНЯ]

1. Анафема тем, кто «говорит, что души предшествуют телам и прежде тел возникли» (К); «что души были прежде тел» (Ф); «что души существовали прежде тел, и... [что] будто они до появления этого видимого мира жили... жизнью бестелесной и бесплотной и вечной на небе» (С)

Пятый Вселенский Собор и осуждение оригенизма

мне все равно, я так думаю и так чув-ю, так ощущаю.Прежде, рождается - образовывается - создаётся.. Богом душа, а потом уже воочеловечивается. Меня в обратном, никакие анафемы))не убедят.

ВСЕ ДУШИ- МОИ, написано.


Ибо вот, все души Мои: как душа отца, так и душа сына Мои: ...
(Иез 18:4)

[Блонди]

Ориген и переселение душ Stanislav Panin

Почитала. Довольно сыро ИМХО.

[Sergey Raisky]

...
Не разделяю мнения о том, что сатана убивает души на уровне невоплощения....

а сатан, вообще, душу может убить?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Mat 10:28 RSO)

в геенне кто душу губит?

- - - Добавлено - - -

Почитала. Довольно сыро ИМХО.

вот здесь поосновательней будет

[БЕРЕГИНЯ]

а сатан, вообще, душу может убить?

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Mat 10:28 RSO)

в геенне кто душу губит?

Убить душу - это ОТДЕЛИТЬ , ОТДАЛИТЬ ЕЁ от Бога. Бойтесь, чтоб душа не пропала,не потерялась, тем самым, не погибла. Таким образом, бойтесь отдаляться от Бога.(имхо)


622, ἀπόλλυμι
губить, уничтожать, истреблять, разрушать, предавать смерти, терять; ср.з. тж.погибать, потеряться, пропадать.

[Вовчик]

а в чём любовь-то тут заключается?

а в чём заключается Ваша любовь к себе...?

[руслан 1984]

из Откр 12:11 известно, что победившие сатана кровию Агнца и словом свидетельства своего не возлюбили своей души:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Откр 12:11 )

вменяется ли им заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя"?

Заповедь вменяется всем.
А по какой причине не возлюбили своей души, (Откр.12:11)

[Sergey Raisky]

а в чём заключается Ваша любовь к себе...?

в эгоизме, наверное, как и у всех, кто себя любит

а какой эгоизм может быть у тех, кто победил сатана кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбил души своей даже до смерти?

- - - Добавлено - - -

Заповедь вменяется всем.

и как будут её исполнять те, кто себя не любит?

или нет таких? все эгоисты, что ли?

- - - Добавлено - - -

Убить душу - это ОТДЕЛИТЬ , ОТДАЛИТЬ ЕЁ от Бога.

а там в предизбрании от начала - не всех же Бог избрал

с остальными-то что стало?

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные ГОСПОДОМ братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению, (2Th 2:13 RSO)

да, и обратите внимание, что Павел говорит "избрал вас", т.е. себя к этой группе не причисляет

[руслан 1984]

и как будут её исполнять те, кто себя не любит?

или нет таких? все эгоисты, что ли?

)))

и как будут её исполнять те, кто себя не любит?

или нет таких? все эгоисты, что ли?

Какая заповедь стоит первая?
Ту и надо выполнять
Надо научится первой заповеди,
А какое ваше мнение по второй заповеди
Возлюбите врагов.
враг есть сатана, должны ли мы возлюбить сатану?
Ведь так возлюбил Бог этот мир что Сына своего отдал...
И когда Иисуса в пустыне... диавол ...мне отдана, и все царства мои ...