Вменяется ли заповедь о любви к ближнему тем, кто не любит свою душу?

[Sergey Raisky]

Данное осознание тоже просто так не приходит. Только после искреннего покаяния и реального изменения качеств души.

оно и у фанатиков такое "осознание" бывает - у любителей переживания собственного восторга

- - - Добавлено - - -

Именно так и есть.

хм

тогда теперь при таком раскладе выходит, что плотским эта заповедь о любви к ближнему не вменяется

ведь не может же Закон стимулировать поклонение сатану

или как?

[Мама Эля]

оно и у фанатиков такое "осознание" бывает - у любителей переживания собственного восторга

- - - Добавлено - - -



хм

тогда теперь при таком раскладе выходит, что плотским эта заповедь о любви к ближнему не вменяется

ведь не может же Закон стимулировать поклонение сатану

или как?

Люби ближнего, как самого себя, то есть, как Сына Божьего; И не люби ближнего, как самого себя, то есть как не любишь свои недостатки и пороки.

[Блонди]

тогда теперь при таком раскладе выходит, что плотским эта заповедь о любви к ближнему не вменяется

Нет. Сначала надо избавиться от плотскости - полюбить Бога по первой заповеди. А потом уже и ко второй переходить.

Матф.10:37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

Истина, правда и справедливость прежде всего. Чтобы не было никакого потакания злу и невежеству.

[Sergey Raisky]

Люби ближнего, как самого себя, то есть, как Сына Божьего

ну так и я о том
для Сыновей Божьих, а не сатанинских эта заповедь

или, по Вашему, все люди - дети Божьи?

[Блонди]

или, по Вашему, все люди - дети Божьи?

Все. Просто не знают об этом.

Познайте истину, что вы дети Божьи, и эта истина освободит вас.

[Sergey Raisky]

Нет. Сначала надо избавиться от плотскости - полюбить Бога по первой заповеди. ...

о, это всерьёз и надолго
кто-то, вообще, может о себе засвидетельствовать? - что он любит Бога всем разумением, всей душою, всей крепостью и тп

- - - Добавлено - - -

Все. Просто не знают об этом.

Познайте истину, что вы дети Божьи, и эта истина освободит вас.

информационно, что ли не знают?

или под знанием себя, как Сына Божьего, что-то иное подразумевается?

- - - Добавлено - - -

Все.

по притче о плевелах и пшенице - не все

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: "господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?"
28 Он же сказал им: "враг человек сделал это". А рабы сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
29 Но он сказал: "нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
(Mat 13:27-30 RSO)

Кривое не может сделаться прямым (Ecc 1:15 RSO)

[Блонди]

о, это всерьёз и надолго
кто-то, вообще, может о себе засвидетельствовать? - что он любит Бога всем разумением, всей душою, всей крепостью и тп

Ну и человека будет любить соответственно - как своего раба, например, или как свою игрушку, по сути не зная любви, а испытывая одни ситуативные эмоции, чувства, которые постоянно от чего-то зависят.

информационно, что ли не знают?

или под знанием себя, как Сына Божьего, что-то иное подразумевается?

Ну не просто как внешнее знание конечно, а понимание с личным переживанием, душевным опытом.

- - - Добавлено - - -

по притче о плевелах и пшенице - не все

27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: "господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?"
28 Он же сказал им: "враг человек сделал это". А рабы сказали ему: "хочешь ли, мы пойдем, выберем их?"
29 Но он сказал: "нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою".
(Mat 13:27-30 RSO)

Речь не о людях, а о качествах души.

Кривое не может сделаться прямым (Ecc 1:15 RSO)

Невозможное человеку возможно Богу.

Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы ВСЕ пришли к покаянию.

[Sergey Raisky]

Речь не о людях, а о качествах души.

души без людей не бывают

- - - Добавлено - - -

Рим.11:32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы ВСЕХ помиловать.
2Пет.3:9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы ВСЕ пришли к покаянию.

поддерживаете идею Оригена о тотальном апокатастасисе?

О ереси Оригена / Православие.Ru

[Блонди]

поддерживаете идею Оригена о тотальном апокатастасисе?

О ереси Оригена / Православие.Ru

Не знаю, но спасибо за ссылку, почитаю. Просто по себе сужу - если бы я кого-то любила, то до последнего бы ждала, чтобы этот человек спасся и был счастлив. А Богу тем более, для Него же вообще времени не существует, куда Ему торопиться? Если Он желает, чтобы никто не погиб, значит так и будет. Такое желание вполне адекватно состоянию любви по-моему.

[Sergey Raisky]

Не знаю, но спасибо за ссылку, почитаю...

у него христология тесно связана с теорией предсуществования душ

Вы, по моему, тоже разделяете эту орфико-пифагорейскую традицию, развитую Платоном, не?

[Блонди]

у него христология тесно связана с теорией предсуществования душ

Это очень сложный вопрос. Пока не могу согласиться ни с предсуществованием, ни с креацианизмом, ни с традуционизмом и т.п. в полной мере.

[shlahani]

из Откр 12:11 известно, что победившие сатана кровию Агнца и словом свидетельства своего не возлюбили своей души:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Откр 12:11 )

вменяется ли им заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя"?

Sergey Raisky, Иисус вот показал законнику, как действует эта заповедь:

И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
(Евангелие от Луки 10:25-37)

Законник намеревался исполнять заповедь о любви к ближнему таком образом, что он, законник, будет в здравом уме и доброй памяти, оглядится по сторонам, проанализирует, кто из окружающих его людей является ему ближним, и засучит рукава чтобы полюбить.
А Иисус ставит его - точнее, кладёт его на одр, где он не то что анализировать, он там вообще почти умер.
А вот ближний - да, ближний в притче как раз много чего делает и любит много.
Ближний - это тот, кто воскрешает к жизни. Как его любить-то? Чем?
Очевидно же, что под ближним Иисус предлагает понимать его самого, Христа то есть.
Апостол Иоанн в связи с этим прямо и заявляет, что любовь не в том, что мы любим, а в том, что Бог нас полюбил и отдал за нас своего сына.
Таким образом заповедь одна: верить в Иисуса Христа.
Не можем мы любить ни Бога, ни Христа его. А верить можем.

[Sergey Raisky]

Это очень сложный вопрос. Пока не могу согласиться ни с предсуществованием...

ну так если душа бессмертна, а тело (её темница) смертно и душа покидает тело после смерти, то, стало быть она (поскольку вечна и может без тела) и до этой темницы могла вполне существовать - как логос индивидуальной человеческой души, скажем, у Бога
не?

вот тогда, в НАЧАЛЕ, тс (т.е. в предсуществовании) и избраны были одни души Богом, а иные - убиты сатаном - на уровне невоплощённого человеческого логоса

13 Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные ГОСПОДОМ братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению (2Th 2:13 RSO)

Он (дьявол) был человекоубийца от начала (Joh 8:44 RSO)

не?

[Фонфан]

ну так если душа бессмертна, а тело (её темница) смертно и душа покидает тело после смерти, то, стало быть она и до этой темнице существовала - как логос души, скажем, у Бога
не?

......)))

[Блонди]

ну так если душа бессмертна, а тело (её темница) смертно и душа покидает тело после смерти, то, стало быть она (поскольку вечна и может без тела) и до этой темницы могла вполне существовать - как логос индивидуальной человеческой души, скажем, у Бога
не?

Я думаю, что души развиваются (эволюционируют), меняя форму, например из животных инкарнируют в человека. Но пока слабо представляю себе начало и конец этого процесса.