Вменяется ли заповедь о любви к ближнему тем, кто не любит свою душу?

[Sergey Raisky]

из Откр 12:11 известно, что победившие сатана кровию Агнца и словом свидетельства своего не возлюбили своей души:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Откр 12:11 )

вменяется ли им заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя"?

[somekind]

Вменяется.

Цитата из Библии:

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее...
(Еф. 5:29)

[АлександрСлепов]

Вменяется.

Цитата из Библии:

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее...
(Еф. 5:29)

Рим.7:24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
2Кор.5:2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью

Вменяется.

Иисус прохладно говорил о тех кто любил мир и жизнь в этом мире.Отвергал мать и братьев,когда они начали гнуть свою линию.
Тут вся любовь заканчивается когда от тебя ближние твои (или домашние враги) хотят компромисса.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.

[АлександрСлепов]

вменяется ли им заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя"?

Вопрос наверное не совсем корректен.
Нелюбовь к своей жизни никак не пересекается с любовью к ближним.
Или нелюбовь к своей жизни автоматически означает нелюбовь к жизни ближнего и желания ему умереть?

[Toivo]

Это образное выражение.

Приведу примеры, как люди хотят сберечь душу свою от излишних и никчемных страданий:

Марк 3:31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя [вне] дома, послали к Нему звать Его.

Хотя знала Мария, что сын её причинит ей жестокие страдания (копье пронзит душу твою - сказано было ей), но душа её пожалела себя и она захотела увести сына от этого опасного пути проповедовать истину Божью. Вот почему Иисус их осадил тем, что нужно волю Божью исполнять, а не душу свою жалеть от последствий.

Матф 16:21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. 22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!

Здесь Петр о своей душе заботился, как бы самому не загреметь с Иисусом. И отрекшись от Иисуса, он о своей душе думал, не хотела душа страдать почем зря. Видите, как ценна душа для человека, дороже всего, даже Христа. Верить верят, но приблизиться к Христу не хотят. Страшно для души, страшно, и не хочется...

Иоан.9:22 Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.

Души их боялись. Вот Лютера папа отлучил от церкви, но реформатор не испугался. Павел не боялся ни зверей, ни разбойников, ни тюрьмы. Почему? Они желали исполнить волю Божью, помня слова Христа:

Лук.6:22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

23 Возрадуйтесь в тот день и возвеселитесь, ибо велика вам награда на небесах. Так поступали с пророками отцы их. 24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. 25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. 26 Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их. 27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас, 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.

Обратите внимание как Иисус говорит "горе вам" тем, кто в этом мире заботится о своей душе превыше воли Божьей. Они стараются тешить душу богатствами, вещами, социальным статусом, известностью, когда говорят о тебе хорошо, развлечениями и пустым смехом. Ешь, пей, веселись, душа.

А к свету Божьему подойти не смеют, ведь чует душа (как душа падшего Адама), что несладко там будет: грешник же, грешник... Не надо, чтобы мои грехи на свету истины Божьей проявились во всей своей мерзости и стыдобе. А это мука для души, мука невыносимая... Мне тоже много седых волос стоило исповедание своих мерзостей, и не перед попутчиками в поезде, а перед близкими и знакомыми. Честно хотелось сквозь землю провалиться, ведь я в их и своих глазах превращался из праведника в сущую мразь...

И какое облегчение и радость я испытывал после! Ибо никто не смел обличить меня более, чем я сам себя обличил. Простили все. И я увидел в этом руку Божью. Не я плелся на исповедь, Он меня вел. Не под ручки, нет. Просто был невидимо рядом. Почему я так понял? Я тогда не только себя не узнал, когда рот покаянный открывал, поникшим лицом в пол, но я не узнавал моих родных и знакомых. Вот что меня поражало*. Не так, оказывается, все страшно. Ведь потом такое блаженство, ведь прощение Божье больше!

_______________________

* Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

[somekind]

Иисус прохладно говорил о тех кто любил мир и жизнь в этом мире.Отвергал мать и братьев,когда они начали гнуть свою линию.
Тут вся любовь заканчивается когда от тебя ближние твои (или домашние враги) хотят компромисса.

Ну так заповедь о любви к ближнему идёт после заповеди о любви к Богу.

[Вовчик]

из Откр 12:11 известно, что победившие сатана кровию Агнца и словом свидетельства своего не возлюбили своей души:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Откр 12:11 )

вменяется ли им заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя"?

да, вменяется...разреши им делать то, что они хотят сами для себя, а не то, что ты хочешь для них...

если ты любишь бананы, то не заставляй их есть бананы, а разреши им есть то, что любят они...

[Раввин]

Ну так заповедь о любви к ближнему идёт после заповеди о любви к Богу.

В Духе нет времени. То, что заповеди одна за другой - тоже издержки производства. На самом деле Бог - целый, Истина - целостна. Заповеди одна в другой, но это трудно передать текстом, лучше всего наверно это получилось у китайцев их символе (там круг, разделённый на белое и чёрное и в белом есть чёрная точка, а вчёрнм есть белая точка)

[Блонди]

из Откр 12:11 известно, что победившие сатана кровию Агнца и словом свидетельства своего не возлюбили своей души:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Откр 12:11 )

вменяется ли им заповедь "возлюби ближнего твоего, как самого себя"?

Речь о ненависти к душе своей в мире сем, а не в принципе. "Сей мир" - это ключевое выражение.

Иоан.12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

[Sergey Raisky]

Вменяется.

Цитата из Библии:

Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее...
(Еф. 5:29)

а где тут о любви?

питаю и грею - это не значит, что люблю

просто восполняю потребности биологического уровня - без всякой любви

откуда видно, что те, кто душу свою не любят, любят питать и греть свои тела?

- - - Добавлено - - -

да, вменяется...разреши им делать то, что они хотят сами для себя, а не то, что ты хочешь для них...

если ты любишь бананы, то не заставляй их есть бананы, а разреши им есть то, что любят они...

а в чём любовь-то тут заключается?

- - - Добавлено - - -

Ну так заповедь о любви к ближнему идёт после заповеди о любви к Богу.

Но Бога-то всем сердцем, и всем умом, и всею душою, и всею крепостью (Mar 12:33 RSO) любить предлагается, а ближнего - только как самого себя.

в чём же проявляется любовь к самим себе тех, кто душу свою не любят? сможете объяснить?

- - - Добавлено - - -

Речь о ненависти к душе своей в мире сем, а не в принципе. "Сей мир" - это ключевое выражение.

Иоан.12:25 Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.

ненавидящий душу свою в мире сем, стало быть, и душу ближнего своего ненавидит?

а что ему любить-то в себе остаётся? - чтобы и ближнего также любить?

- - - Добавлено - - -

Вопрос наверное не совсем корректен.
Нелюбовь к своей жизни никак не пересекается с любовью к ближним.
Или нелюбовь к своей жизни автоматически означает нелюбовь к жизни ближнего и желания ему умереть?

это как раз и есть вопрос темы

но надо, всё-таки, разобраться сначала не с тем, что не любят те, кто душу свою невзлюбил (это же очевидно: не любят своей души), а выяснить то, что они любят в себе

Бога, наверное, только в самом себе допустимо любить - если Он там есть, конечно

но действие "люби, как сам себя", трудно согласовать с действием "люби, как любишь Бога в себе"

в первом случае на самость направление, а Бог - это же не самость человека

а вот если бы была заповедь по другому сформулирована, примерно так: "Возлюби ближнего так, как ты в себе любишь Бога", то всё стало бы на свои места - и было бы понятно, почему вторая заповедь подобна первой, и понятно было бы, как ближнего любить тем, кто себя не любит, но любит Бога в себе - видеть в ближнем Бога и любить ближнего всем сердцем, и всем умом, и всею душою, и всею крепостью

[Блонди]

а что ему любить-то в себе остаётся? - чтобы и ближнего также любить?

Сына Божьего.

[Sergey Raisky]

Сына Божьего.

тогда получится вот так:

"Возлюби ближнего так, как ты в себе любишь Сына Божьего"

а при чём тут тогда "сам" человек

как самого себя - это значит в определённой степени самость свою человек любить нацелен

да, и как она проявляется-то - любовь к Сыну Божьему в самом себе у тех, кто душу свою не взлюбил?

[Блонди]

тогда получится вот так:

"Возлюби ближнего так, как ты в себе любишь Сына Божьего"

Именно так.

а при чём тут тогда "сам" человек

как самого себя - это значит в определённой степени самость свою человек любить нацелен

да, и как она проявляется-то - любовь к Сыну Божьему в самом себе у тех, кто душу свою не взлюбил?

Так каждый человек и начинает осознавать себя сыном Божьим. Или Вы как себе это представляете - раздвоение личности что ли в человеке? Просто та личность, которая и была - КАЧЕСТВЕННО ИЗМЕНЯЕТСЯ. И человек, говоря "я", подразумевает самого себя, как сына Божьего.

[Sergey Raisky]

Так каждый человек и начинает осознавать себя сыном Божьим.

от осознания мало что зависит

тут есть некоторый субстанциальный метафизический момент - сын диавола так сыном его и останется - как бы и кем бы он сам себя не осознавал

сыны-то Божьи - это только те, кто души своей невзлюбили

а остальные по обычаю человеческому (т.е. по плотски) будут ближнего любить, когда попытаются его любить так, как самих себя любят

сатану они при исполнении этой заповеди поклонятся, а не Богу

[Блонди]

от осознания мало что зависит

тут есть некоторый субстанциальный метафизический момент - сын диавола так сыном его и останется - как бы и кем бы он сам себя не осознавал

сыны-то Божьи - это только те, кто души своей невзлюбили

Данное осознание тоже просто так не приходит. Только после искреннего покаяния и реального изменения качеств души.

а остальные по обычаю человеческому (т.е. по плотски) будут ближнего любить, когда попытаются его любить так, как самих себя любят

сатану они при исполнении этой заповеди поклонятся, а не Богу

Именно так и есть.